Ответить
  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    6880

    1 год на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    6880
    # 3 сентября 2025 23:59

    Понятно.
    :beer:

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    21614

    14 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    21614
    # 7 сентября 2025 18:33 Редактировалось vittkoff, 1 раз.
    vittkoff:

    "По ком звонит колокол".

    Роман принёс мне два открытия. Во-первых, я почему-то думал, что он о Первой Мировой войне, как и «Прощай, оружие!». Оказалось, что он о гражданской войне в Испании. Во-вторых, я, не являясь знатоком истории, даже и не знал, что в Испании в 30-х годах была такая кровопролитная война.
    Здесь Хемингуэй не изменяет себе. Снова алкоголь, коррида, странная любовь, множество харизматичных персонажей со странными диалогами, и всё это на фоне бессмысленной войны. Но, как ни странно ввиду описания менее масштабной войны, имхо, произведение вышло сильнее и глобальнее, чем «Прощай, оружие!», но это, впрочем, можно объяснить тем, что Хемингуэй писал его позже, будучи более мастеровитым писателем (моё предположение).
    9 из 10.
    Через 11 дней выйдет новая книга Пелевина, а два толстых тома нового для меня писателя, ждущих меня на полке, не потерпят отвлечения, поэтому я решил пока что вернуться к русской классике. «Братья Карамазовы» Достоевского.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26460

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26460
    # 7 сентября 2025 18:42 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).
    vittkoff:

    я, не являясь знатоком истории, даже и не знал, что в Испании в 30-х годах была такая кровопролитная война.

    нифигасе... я думал, что для этого знания уж не надо быть никаким таким "знатоком истории"
    ссср там воевал вовсю... и испанские коммунисты-беженцы от Франко здесь пачками тусовались тогда
    неужели и про Долорес Ибаррури никогда не слышали?
    ну тогда вам явно меньше 30 лет

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    21614

    14 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    21614
    # 7 сентября 2025 19:29

    gene_d, та война закончилась 86 лет назад, Франко умер 50 лет назад, СССР не существует почти 34 года.
    Почему человеку, который не в курсе этих событий, меньше 30?

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26460

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26460
    # 7 сентября 2025 19:35 Редактировалось gene_d, 3 раз(а).
    vittkoff:

    gene_d, та война закончилась 86 лет назад, Франко умер 50 лет назад, СССР не существует почти 34 года.
    Почему человеку, который не в курсе этих событий, меньше 30?

    потому что раньше это и изучали в школах, хотя и кратко, а в перестройку и в 90-е очень много писали везде про гражданскую войну в Испании и про роль советов - и журнальные статьи и в газетах... ну очень часто... и передачи околоисторические были...

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    21614

    14 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    21614
    # 7 сентября 2025 19:36 Редактировалось vittkoff, 1 раз.
    gene_d:

    vittkoff:

    gene_d, та война закончилась 86 лет назад, Франко умер 50 лет назад, СССР не существует почти 34 года.
    Почему человеку, который не в курсе этих событий, меньше 30?

    потому что раньше это и изучали в школах, хотя и кратко, а в перестройку очень много писали везде про гражданскую войну в Испании и про роль советов - и журнальные статьи и в газетах... ну очень часто... и передачи околоисторические были...

    Сколько лет человеку, который хотя бы в старшем дошкольном возрасте застал перестройку?

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26460

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26460
    # 7 сентября 2025 19:39 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).
    vittkoff:

    gene_d:

    vittkoff:

    gene_d, та война закончилась 86 лет назад, Франко умер 50 лет назад, СССР не существует почти 34 года.
    Почему человеку, который не в курсе этих событий, меньше 30?

    потому что раньше это и изучали в школах, хотя и кратко, а в перестройку очень много писали везде про гражданскую войну в Испании и про роль советов - и журнальные статьи и в газетах... ну очень часто... и передачи околоисторические были...

    Сколько лет человеку, который хотя бы в старшем дошкольном возрасте застал перестройку?

    не обязательно перестройку
    и в 90-х и позже в школах на уроках истории об этом рассказывали... "проходили"
    пусть без подробностей, но всё же

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    18340

    19 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    18340
    # 7 сентября 2025 19:41
    vittkoff:

    Роман принёс мне два открытия. Во-первых, я почему-то думал, что он о Первой Мировой войне, как и «Прощай, оружие!». Оказалось, что он о гражданской войне в Испании. Во-вторых, я, не являясь знатоком истории, даже и не знал, что в Испании в 30-х годах была такая кровопролитная война

    тут все будут смеяться, сидел как-то в поликлинике в очереди и рядом девушка читала Ремарка "На западном фронте без перемен" - спросил чем нравится и чем интересна книга - оказалось девушка на 100% уверена что книга про WW2 :trollface:

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26460

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26460
    # 7 сентября 2025 19:42 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    _BY_SERG, ну сейчас молодёжь частенько путает WW2 с WW1 (если про события на Западе) - это норм.
    но не массово... не массово... общался, видел картину

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    21614

    14 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    21614
    # 7 сентября 2025 19:45
    gene_d:

    vittkoff:

    gene_d:

    vittkoff:

    gene_d, та война закончилась 86 лет назад, Франко умер 50 лет назад, СССР не существует почти 34 года.
    Почему человеку, который не в курсе этих событий, меньше 30?

    потому что раньше это и изучали в школах, хотя и кратко, а в перестройку очень много писали везде про гражданскую войну в Испании и про роль советов - и журнальные статьи и в газетах... ну очень часто... и передачи околоисторические были...

    Сколько лет человеку, который хотя бы в старшем дошкольном возрасте застал перестройку?

    не обязательно перестройку
    и в 90-х и позже в школах на уроках истории об этом рассказывали... "проходили"
    пусть без подробностей, но всё же

    Людям, которые в школе изучали новейшую историю (8-й или 9-й класс, не помню) в 90-х годах, сейчас не 20+лет, а 39-48 лет.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26460

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26460
    # 7 сентября 2025 19:59 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    vittkoff, хорошо, возьмём 80й г.р.... не раньше
    да, это не от 30, а от 45 и ниже... и серьёзно ниже - в среднем те же 30-35 и будет
    пусть так

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    21614

    14 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    21614
    # 7 сентября 2025 20:02 Редактировалось vittkoff, 1 раз.
    gene_d:

    vittkoff, хорошо, возьмём 80й г.р.... не раньше
    да, это не от 30, а от 45 и ниже... и серьёзно ниже
    пусть так

    В учебнике, по которому учился я, самой ВОВ было отведено два или три параграфа. Остальным мировым, отечественным и войнам между странами - от силы по параграфу. А заграничные гражданские войны хорошо, если удостаивались хотя бы страницы.
    Кстати, у меня кореш - преподаватель истории. Могу ради интереса спросить, какое внимание тем событиям удостаивается сейчас.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26460

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26460
    # 7 сентября 2025 20:05 Редактировалось gene_d, 3 раз(а).
    vittkoff:

    gene_d:

    vittkoff, хорошо, возьмём 80й г.р.... не раньше
    да, это не от 30, а от 45 и ниже... и серьёзно ниже
    пусть так

    В учебнике, по которому учился я, самой ВОВ было отведено два или три параграфа. Остальным мировым, отечественным и войнам между странами - от силы по параграфу. А заграничные гражданские войны хорошо, если удостаивались хотя бы страницы.
    Кстати, у меня кореш - преподаватель истории. Могу ради интереса спросить, какое внимание тем событиям удостаивается сейчас.

    забавно было бы узнать, да...
    но основные знания я получил по истории конечно не из школы, а во времена поздней перестройки и в течение 90-х - начала 00-х
    из прессы самого разного рода, передач исторических, и журнальных статей... книг тоже

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    18340

    19 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    18340
    # 7 сентября 2025 20:24

    В советские времена трудно было ничего не знать про гражданскую в Испании. И в школе, и в книгах и в стихах и мало ли еще где.

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26460

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26460
    # 7 сентября 2025 20:49 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    _BY_SERG:

    В советские времена трудно было ничего не знать про гражданскую в Испании. И в школе, и в книгах и в стихах и мало ли еще где.

    ну в советское время да - но именно что "что-то знать"...
    без "ненужных подробностей"

    всё было идеологически выверено
    типа знаменитых стихов...

    Я хату покинул, Пошел воевать,
    чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    18340

    19 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    18340
    # 7 сентября 2025 20:58
    gene_d:

    Я хату покинул, Пошел воевать,
    чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать

    это мимо, это еще в 20-х вроде написано но потом легло в строку)))

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26460

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26460
    # 7 сентября 2025 21:42 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).
    _BY_SERG:

    gene_d:

    Я хату покинул, Пошел воевать,
    чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать

    это мимо, это еще в 20-х вроде написано но потом легло в строку)))

    написано в 26-м, но через 10 лет было прочно "пристегнуто" к войне в Испании, где массово воевали советские войска
    типа предвосхитило... даже со страной угадал
    прямо стало тогда неким "гимном"... и песни пели

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    21614

    14 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    21614
    # 8 сентября 2025 08:15

    Кореш ответил.

    Поэтому и неудивительно, что можно ничего не знать.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26460

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26460
    # 8 сентября 2025 17:18 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    да, кратенько... но факты и имена кое-какие есть
    при совке уделяли больше внимания
    однако ничего не знать можно просто ничего не уча и не читая, даже если в школе "дают" нормально

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    21614

    14 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    21614
    # 8 сентября 2025 17:27

    gene_d, если Вас самого прогнать по школьной программе, да еще по темам, на которые отводится пара абзацев в учебнике - ответите?)
    Если Вам в советское время промывали мозг коммунистическими движухами в странах мира - ну, могу лишь порадоваться, что в моё время такого не было.)