Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2423061 просмотр

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 25 декабря 2015 21:46
    DED™:

    vorg79, все монтажники - жлобы и барыги. :)

    Адназначна! :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • DartMooR Member
    офлайн
    DartMooR Member

    190

    17 лет на сайте
    пользователь #122918

    Профиль
    Написать сообщение

    190
    # 25 декабря 2015 23:07
    manuilau:

    DED™:

    vorg79, все монтажники - жлобы и барыги. :)

    Это почитай все Жданики состоят из монтажников :D

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    DartMooR:

    manuilau:

    А вот интересное нынче ценнообразование вышло. Раньше пена столько не тянула а теперь по 100тыс примерно 5$ на 4 двери. А ценник на установки упал. В стоимость установки входила пена - это на одну дверь приехал 50$ сделал а теперь уж не то время. Итак - разве покупает к примеру оклейщик обои клей?

    Просто поклеить рульку обоев 5 у.е к примеру. Там снижать уже некуда, а нормальный монтаж 30-40 у.е, вот зак и пытаются скинуть ценник до 20-25. Один заказчик зарядил тему моему знакомому монтажнику, ты приедь ко мне, на 2 двери, все зареж, собери коробку с доборами, а я все сам поставлю. Дам за одну дверь 200 тысяч. Он сказал что лучше дома будет лежать чем работать за такие деньги себе в минус.

    Для всех заказчиков вкратце поясню что цена складывается из многих факторов. Чтобы поклеить обои нужен опыт, шпатель,валик и пару тряпок. Для монтажа двери нужно в тридцать раз больше инструмента, стоит он в разы дороже. И к расходникам относят не только пену и шурупы с топливом. А так же диски , фрезы итд. Учтите это пожалуйста.

    Да уж , дверной базар в курсе что вытворяет? Двери с бесплатной установкой типа. Понятно как можно установить бесплатно двери и побыстрее. :rotate: А пену тоже. Не ребят - пена ваша.
    Ну и было бы там 10 дверей - пусть попробовал бы по 200 оставить ему конструктор а наличники тот бы на ручном стусле пилил. Я бы гадом был если бы не дал возможность такому умельцу приложить свои руки после меня. ))) Хотя на две - ну в этом случае чтоб инструмент сам в квартиру нес и обратно в машину загружал. :rotate: макита lh1200 а телегу бы забыл дома.
    Есть же расценка - за врезку замка столько за врезку петель столько, за сборку коробки , за доборы, за наличник, за установку. К примеру помню как приехал на 8 дверей наличник чисто поставил - 50$. Два года двери стояли без наличника... ))

    У нас люди слышат только то, что им хочется услышать....

    <br />
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 25 декабря 2015 23:20 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    vorg79:

    И Титан 65 нонче по 136 000

    Порекомендую patron - отличная пена , ни разу проблем не было. Это белорусская контора, которая раньше "БМП-1" делала.

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    Добавлено спустя 53 секунды

    DED™:

    vorg79, все монтажники - жлобы и барыги. :)

    но не все барыги - монтажники...

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 26 декабря 2015 00:19

    Profpur не хуже soudal - сейчас на акции по 59т на миле .

    Добавлено спустя 32 минуты 34 секунды

    А в колядичах ну профиль дорз делают и все тут. :rotate:

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 26 декабря 2015 01:19 Редактировалось Полежай, 2 раз(а).

    manuilau, мгм, за 59 тыс. - эт чё, 45л. с трубкой? Самая дешёвая с соблюдением условий хранения ок.100.000 patron 65л.

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 26 декабря 2015 02:10 Редактировалось manuilau, 1 раз.
    Полежай:

    manuilau, мгм, за 59 тыс. - эт чё, 45л. с трубкой? Самая дешёвая с соблюдением условий хранения ок.100.000 patron 65л.

    Это под пистоль. В материке был так ценники только материть. 750 мл. Профпур оранжевая. Поедь посмотри . И соудал окна двери по такой цене бывает. И новоселкин и миля - просто мои магазины а есть и на оме распродажи но я там не бываю. В материк заехал -мама дорогая народу кишмя не проехать не пройти - а на миле как белые люди ходят - свободно . )) У патрона расширение больше. Хотя - таблиц не видел сравнительных.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 26 декабря 2015 08:21

    Профпур мне давали на пробу пару лет назад (когда он появился)... Приехал я на дачу, дай, думаю, щели в сарае запеню... Запенил, итить его колотить... Такие "вафли" повыпирали... :lol: Найн-найн, - подумал я и вежливо отказался.
    Патрон дует мой дружбан-оконщик/железячник, доволен как слон :)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 26 декабря 2015 09:19 Редактировалось manuilau, 4 раз(а).

    :rotate: слепой глухого не поймет )))) Я тоже пеню пеню профпуром - такие вафли выпирают )))) vorg79, http://www.belineco.com/production-008 ))) http://www.belineco.com/foam а в чем разница ? ))) - в бутылке :rotate: Случайно взял как исключение один балонн на пробу - хм не прет даже добор как запенил так стоит. Не все таки с одной стороны вровень а с другой выпирает. )))
    Я бы лучше соудал по 60 купил а где он есть? Ящиками тип один продает 12шт можно скооп.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • SiniGall Member
    офлайн
    SiniGall Member

    145

    11 лет на сайте
    пользователь #896364

    Профиль
    Написать сообщение

    145
    # 26 декабря 2015 14:31

    Нужна установка 4 дверей с доборами, массив ольхи (дорвуд). Рассмотрю предложения в личку. Спасибо.

  • chisman Senior Member
    офлайн
    chisman Senior Member

    1179

    17 лет на сайте
    пользователь #91336

    Профиль
    Написать сообщение

    1179
    # 26 декабря 2015 14:59 Редактировалось chisman, 3 раз(а).

    Нужна установка 3 дверей (2 добора, телескопические наличники). Полотно Белвуддорс.Врезка 3 ручек и 2-ух замков. Прибить наличники ещё к двум дверям. Монтаж через 2 недели. Минск

  • BigViT Junior Member
    офлайн
    BigViT Junior Member

    41

    14 лет на сайте
    пользователь #340153

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 26 декабря 2015 15:07 Редактировалось BigViT, 1 раз.

    del

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 26 декабря 2015 15:14 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    manuilau, спасибо за ссылки, не знал что профпур и патрон из одной бочки разливают))) патрон ваще не пробовал :-?
    Я меньше ящика не беру)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • chupa123 Spinning team
    офлайн
    chupa123 Spinning team

    1515

    15 лет на сайте
    пользователь #173051

    Профиль
    Написать сообщение

    1515
    # 26 декабря 2015 18:58

    уровень пола в ванной примерно на 20 мм ниже чем в комнате, надо ли подымать его в месте установки двери? Спрашиваю к тому, чтобы после установки, хотелось бы, чтобы в порожек упирался с одной стороны ламинат, а сдругой плитка, а не получилось так, что ламинат и плитка заходит под/над порожек. И второй вопрос, дверной проем в ванной 2060*700 ?

  • CNadya Neophyte Poster
    офлайн
    CNadya Neophyte Poster

    27

    13 лет на сайте
    пользователь #565957

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 26 декабря 2015 19:41

    Может кто-нибудь занимается установкой дверей Софья? Напишите, пожалуйста, в личку. Нужно установить 4 двери Софья, с коробкой и обналичниками, доборами, замками, петлями, в общем, полностью. Приходил один установщик, но узнал, что Софья и не взялся делать: какой-то спец инструмент нужен.

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 26 декабря 2015 19:44 Редактировалось manuilau, 2 раз(а).

    chupa123, нормально станет порожек , так вы плитку после двери положите? В дверной проем массив с порогом не вместится , профиль дорз втиснется.

    Добавлено спустя 20 минут 28 секунд

    vorg79:

    manuilau, спасибо за ссылки, не знал что профпур и патрон из одной бочки разливают))) патрон ваще не пробовал :-?
    Я меньше ящика не беру)))

    Я в прошлом году еще брал соудал ящиками пока они не переехали в королев стан. Да и цена у них на мелкий опт стала кусаться. По 4 -5 баллонов пока акционные покупаю. Видать делать научились пену. Профпур=Патрон. Интересно какая цена со склада за ящик?

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    BigViT:

    Приветствую! Посоветуйте. Стал вопрос выбора дверей,массив, цвет белый, бюджет ограниченный. Из того что увидели в Гродно это Дорвуд- почти эмаль, структуры пр-ки не видно, цена 3 млн за полотно; Вудрев - стактура видна, качество визуально хуже,цена 2.1 млн. Как ведёт себя "эмалевое" покрытие Дорвуда в пр- се эксплуатации (удары и т.д) представить не могу... На чем остановить выбор?

    http://otzovik.com/review_1342897.html отзыв хороший. Удары? Вы дверь для ударов брать будете? Тогда вам антивандальное покрытие надо поискать.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • chupa123 Spinning team
    офлайн
    chupa123 Spinning team

    1515

    15 лет на сайте
    пользователь #173051

    Профиль
    Написать сообщение

    1515
    # 26 декабря 2015 20:42

    manuilau, буду ставить дверь из какой-либо серии профиль дорс, пока не определился. Хотелось бы вот такой вариант в идеале, вот под него и нужно точно знать размеры проема и разницу в высоте стяжек:

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 26 декабря 2015 20:46
    chupa123:

    уровень пола в ванной примерно на 20 мм ниже чем в комнате, надо ли подымать его в месте установки двери? Спрашиваю к тому, чтобы после установки, хотелось бы, чтобы в порожек упирался с одной стороны ламинат, а сдругой плитка, а не получилось так, что ламинат и плитка заходит под/над порожек. И второй вопрос, дверной проем в ванной 2060*700 ?

    chupa123:

    manuilau, буду ставить дверь из какой-либо серии профиль дорс, пока не определился. Хотелось бы вот такой вариант в идеале, вот под него и нужно точно знать размеры проема и разницу в высоте стяжек:

    Ахинея

    Добавлено спустя 13 минут 17 секунд

    реальность

    желтой стрелкой показан подрезанный наличик для декорации паза в пороге и скрытия перепада

    Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд

    ПыСы. Не поленитесь отслюнявить пару-тройку страниц этой темы, я выкладывал фото порога с перепадом (наоборот - плитка выше ламината, но суть та же)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    12 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 26 декабря 2015 21:10
    chupa123:

    уровень пола в ванной примерно на 20 мм ниже чем в комнате, надо ли подымать его в месте установки двери? Спрашиваю к тому, чтобы после установки, хотелось бы, чтобы в порожек упирался с одной стороны ламинат, а сдругой плитка, а не получилось так, что ламинат и плитка заходит под/над порожек. И второй вопрос, дверной проем в ванной 2060*700 ?

    зачем вам этот порог, высота не большая, сильно не зацепишся, да и между ламинатом и порогом щель хотябы минимальная нужна. сделайте стык ламината и плитки прямо под дверным полотном и накройте алюминиевым уголком, со стороны ванной зафугйте или засиликоньте и будет герметичность.

    тут у кого-то торцовка метабо 216 была, какая ее высота в сложенном состоянии с опущенной головой? если она еще и с протяжкой то какая длинна(глубина) от зада направляющих до поворотной ручки. В идеале габариты в сложенном в максимально компактное состояние. Спасибо.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 26 декабря 2015 21:18

    kisel_mb, у монтаж.бай такая...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • chupa123 Spinning team
    офлайн
    chupa123 Spinning team

    1515

    15 лет на сайте
    пользователь #173051

    Профиль
    Написать сообщение

    1515
    # 26 декабря 2015 21:37

    vorg79, спасибо, нашел ваши фото, тогда стажку подымать не буду, вопрос тогда, какую высоту дверного проема делать?