Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 18 июля 2012 09:14

    Дополните вопрос.

    Ванна и туалет с порогами? Нынче в моде без, хотя я не понимаю, как в этом случае соблюдается требование к гидроизоляции. Это ж для себя самого в первую очередь. Да и страховка от затопления соседей. Подсчитайте потенциальный ущерб даже для 2-го этажа.

    Укажите ширину наличников. А также их тип. Бывают шириной ... 40 по умолчанию. Безо всякого упоминания в договоре и образца.

    Пересчитайте сами с замерами по образцу, который выбрали. Зазор под всеми дверями, в т.ч. с порогами, снизу, стандартная высота двери с допуском на уменьшение, телескопы горизонтальные сверху.

    Для детской высоковато, если стандартными. Бывают очень широкие наличники, но это ограничивает выбор и дизайн. Можно заказать двери, у которых цена от стандартной высоты не зависит.

    Я бы детскую опустил. Профи подскажут как. Я бы как дилетант лепил смесью плиточного клея (Церезит липучий, зараза) и чутка с гипсом, для ускоренного затвердевания. Доской снизу подпер, или даже подвесил ее на пару дюбелей, если подпереть нечем. Тут фишка в том, что горизонтали всех ваших дверей в рамках видимости должны быть строго по одной линии.

  • Kostyat Member
    офлайн
    Kostyat Member

    114

    15 лет на сайте
    пользователь #188658

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 18 июля 2012 09:20

    Ванна-туалет с порогами. По ширине наличников не в курсе, стандартные походу, знаю только что такие выпуклые) Детскую походу опускать придется, а вот на счет ванны-туалета тоже засомневался. Опускать замерщик говорил с помощью гипсокартона.

  • Pilat_ Senior Member
    офлайн
    Pilat_ Senior Member

    1544

    16 лет на сайте
    пользователь #112089

    Профиль
    Написать сообщение

    1544
    # 18 июля 2012 10:20

    Кто подскажет где найти белвуддоровские двери каролина, цвет - дуб?

  • OlgaSSS Member
    офлайн
    OlgaSSS Member

    112

    13 лет на сайте
    пользователь #361482

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 18 июля 2012 11:07 Редактировалось OlgaSSS, 2 раз(а).

    Pilat_, вот есть http://doors.of.by/Belwood.htm и вот http://dverki.by/product_24397536.html

    Ну и ...
    МИНСК Фирменный магазин
    Адрес: ул. Промышленная, 10
    (+375 17) 346-22-48
    Режим работы:
    С 10 до 20 без обеда
    (выходной – воскресенье, понедельник)

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 18 июля 2012 11:54

    Kostyat, какие двери? Это главный вопрос. В зависимости от производителя можно перекрыть по высоте до 210см, если наличник не телескоп 7см шириной; и до 215см с телескопом. Можно еще выше, но будет дороже.
    206см от конечного пола? Если да, то высота отличная. 209см с порогами- тоже отличный проем. Не вижу проблемы вообще. Скажите, что за двери?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 18 июля 2012 12:04

    Pilat_, и в "Материке" могут быть в наличии если не много надо...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Kostyat Member
    офлайн
    Kostyat Member

    114

    15 лет на сайте
    пользователь #188658

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 18 июля 2012 12:58

    mexx318, Двери Халес Токио + Паола. Да, высота от конечного пола.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 18 июля 2012 13:00

    Довели. Не верим даже замерщику с рулеткой. Более того, не понимаем даже то, что он хотел сказать. Зачем и почему. Дорогостоящая по итогу загадка на совершенно ровном месте. Лотерея. Вместо товара.

    Гипсокартоном я бы не опускал. Не первую, но и не малую роль в креплении коробки, тем более добора, играет пена. Гипсокартон не та прокладка, чтобы удерживать коробку. Заполнитель, не более, но не фиксатор.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 18 июля 2012 13:36

    Kostyat, верхняя часть коробки практически не имеет нагрузки, поэтому смело гипсокартоньте :), а в зале двери в крайнем случае подрежутся. В с/у проблем нет.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 18 июля 2012 14:42

    Kostyat, паола и Токио по высоте в сборе перекрывают 210см- это верхний край наличника. Проблемный в данном случае только проем 212см, если есть возможность, переклейте обои над проемом, опустите их на 5см ниже и обрежьте

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 18 июля 2012 15:21

    На веранде у меня пластиковые двери со стеклопакетом. Рама держится в другой алюминиевой раме на саморезах. Из-за значительного веса имеет место проседание с перекосом. Незначительное, но вынужден иногда подрегулировать. На этой модели хорошо видно распределение нагрузок. Верхний угол над завесами ведет в сторону открытой двери. Второй верхний угол ведет в противоположную сторону. В моем случае диагаональное напряжение с вращением верхней перекладины. В принципе возможно и плоскостное - в сторону открытой двери. Пару мм регулировки вполне достаточно для нормального балансирования. Отсюда - пару мм прогиба гипсокартона вполне достаточно, чтобы он ничего не держал.

    Может быть раму для пустотных дверей с весом воздушной ваты и можно ставить лишь на пену. И на пару анкеров для супокоения капризного заказчика, но массив испытывает и продольные нагрузки, и поперечные, и кручения. Причем через рычаг. Т.е. не столько на длину, сколько на силу смещения и поворота. Помножьте массу массива на рычаг. Эту силу точкой-двумя не удержишь, но плоскость точек, хоть и не очень крепких вполне себе ее держит. Это как сесть на стул из гвоздей. На каждую иголку приходится маленькая доля веса.

    Продать, поставить и сбежать завсегда можно. Но эксплуатация останется на хозяине. Лично я себе ставлю двери надолго.

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 18 июля 2012 16:24

    На онлайнере есть функция "не показывать сообщения пользователя"? От этих "записок сумасшедшего" на пол страницы уже в глазах рябит

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 18 июля 2012 16:43
    mexx318:

    На онлайнере есть функция "не показывать сообщения пользователя"? От этих "записок сумасшедшего" на пол страницы уже в глазах рябит

    +100500

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 18 июля 2012 17:05

    :D

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • dutik Member
    офлайн
    dutik Member

    176

    14 лет на сайте
    пользователь #198916

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 18 июля 2012 17:20

    Прошу прощения,что вмешиваюсь в ваш междусобойчик, но может кто-то из спецов сказать что-нибудь про двери Луидор (российские). Присмотрели классические модели, понравились (внешне). Но берут сомнения, может за эту денюшку можно какой массив взять? да и лучше ли он - массив? Может кто сталкивался с этим производителем?

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 18 июля 2012 18:17 Редактировалось Gorsvet, 1 раз.
    dutik:

    .... сказать что-нибудь про двери Луидор (российские). ....Но берут сомнения, может за эту денюшку можно какой массив взять? да и лучше ли он - массив? Может кто сталкивался с этим производителем?

    Знаю производителя, один из мощных российских завод.Близко не приходилось сталкиваться с отзывами конечных покупателей, но фабрика считается довольно качественной. Что выбрать на эти деньги - чисто Ваш вкус, в Беларуси большие фабрики делают дешевый массив, а мелкие - дорогой и иногда очень дорогой. По мелким фабрикам ничего не скажу - тут поможет только сарафанное радио по типу "сосед ставил себе, у него 3 года стоят полет нормальный"

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 18 июля 2012 18:20 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    dutik, Хорошие качественные двери, но без собственной изюминки. Как все 300 фабрик Ульяновска. :) Проблем не должно быть...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 18 июля 2012 19:12
    DED™:

    :D

    По процедуре обменялись. Ставим точку.

    А далее - фильтруйте свой базар, я рядом.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 18 июля 2012 19:32 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    dutik, и не думаю, что местечковый массив за такие деньги рядом стоял.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • anton_izmailov Member
    офлайн
    anton_izmailov Member

    231

    14 лет на сайте
    пользователь #198450

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 18 июля 2012 21:11

    Добрый вечер. Я при выборе дверей столкнулся с проблемой, если светлые тона, то бежевые, даже "белый дуб", не белый, а бежевый. Нашел среди продукции Касапорте полотно "Сан-Ремо 01 белёный дуб мелинга. Вот у меня вопрос: может быть Вы видели это полотно и можете сказать, они бело-серые или же бело-бежевые?
    И вообще, посоветуйте двери бело-серого оттенка.

    Добавлено спустя 40 секунд

    Добрый вечер. Я при выборе дверей столкнулся с проблемой, если светлые тона, то бежевые, даже "белый дуб", не белый, а бежевый. Нашел среди продукции Касапорте полотно "Сан-Ремо 01 белёный дуб мелинга. Вот у меня вопрос: может быть Вы видели это полотно и можете сказать, они бело-серые или же бело-бежевые?
    И вообще, посоветуйте двери бело-серого оттенка.