Строительство Богдановича-Корш-Саблина-Тургенева-Экскаваторн

M999,

Вообще тема "инвестор" очень интересная..наверное должен быт какой-то отчет перед инвесторами по итогу - инвестировано столько то, расходы такие-то, прибыль после реализации совместно построенного такая-то ушла туда то

Тема на самом деле интересная и даже имеется судебная практика по этому вопросу (я сброшу на мэйлы собственников интересное разъяснение судьи Высшего Хозсуда Беларуси).

Tatsiana1985,

частично недоделки в 15этажке исправляются за счет дольщиков следующих домов

А вот это уже и есть пирамида...

КТО-НИБУДЬ ОТВЕТ ПОЛУЧИЛ?

BLR77, нет. (правда, вспомнила, что пару дней ящик не проверяла). Но первый ответ мне лично под роспись с доставкой вручили.

Действительно в 2007 году купили кран, который спрятали и до 2010 года не использовали, а вынут его только в 2011 гогда он понадобится на 26 этажку. Может и купили кран, но у ВАС ЕСТЬ СВЕДЕНИЯ за сколько его купили и на каком доме он использовался?

Нелогично то что "за счет строительства 15 этажки (готовой)" строят 26 этажку которая на стадии котлована сейчас! Я согласна что эти деньги могли перераспределять и как сказала Августовская часть тех денег могла идти на финансирование почти готовой 26этажки, НО ТАК ЖЕ ВЕРОЯТНО что и за часть денег которые оплатила Asia (строится в 26этажке) пошла на нужды 15 этажки.

И скажите все же откуда выводы про пирамиду? Схема перераспределения денег присуща всем застройщикам работающим через облигации, то есть у нас в стране сейчас столько пирамид?

Или у вас есть настоящие факты? например вам известно что в тамбаза на счету 0 (или близко к 0)? И стройка новых домов ведется чтобы погасить задолженность перед "дольщиками" готовых или почти готовых? Если есть такие факты, только не слухи/домыслы, а именно факты, выписки со счета например, официальные данные из налоговой или других служб, ПОЖАЛУЙСТА поделитесь ими. Это очень важная инфа. Если таких фактов нет, то ЗАЧЕМ писать это? И не лучше мы будем спать от этого. Лучше будем спать если будем владеть всей информацией! и не стрематься от фраз типа "я знаю но вам не скажу"

Tatsiana1985,

В моем посте я ЯВНО написала что ФАКТОВ У МЕНЯ НЕТ, о том что это так. Пример был приведен чтобы показать что вариант изымания денег с готовой 15 этажки в пользу котлована на 26 этажку МАЛОВЕРОЯТЕН и скорее ВЕРОЯТНО обратное.

Как же Вам объяснить, если Вы слушать не хотите? Сначала Вы написали, что (даже с вашей точки зрения) ВЕРОЯТНЫМ является достройка 15-ти этажки за счет средств будущих жителей второй 26-этажки, а потом Вы утверждаете, что не видите даже признаков пирамиды. Вначале Вам представляется не логичным, что деньги уплаченные в 2007 году могут использоваться для текущего строительства, а когда я привела ПРИМЕР такого использования, Вы уж совсем какую-то ерунду написали:

Действительно в 2007 году купили кран, который спрятали и до 2010 года не использовали, а вынут его только в 2011 гогда он понадобится на 26 этажку

И заметьте, это Вы до придумывали (я ничего про "спрятать" не писала) и имела ввиду совсем другое.

Может быть потому, что все кто строит у Тамбаза не дольщики (для которых есть много указов), а инвесторы - т.е. те кто добровольно принял на себя риск того, что их инвестиции могут закончится убытком.

Что-то не поняла к чему Вы это? Имеете ввиду что у дольщиков лучшее положение чем у инвесторов? Как раз таки, нет. РИСКИ У ВСЕХ. Но у инвесторов (то есть тех кто строится через облигации) кроме "честного слова" застройщика, есть еще гарантии банка (который был гарантом при выпуске облигаций), а это значит что в случае чего вы сможем спросить еще и с этого Банка. У дольщиков (те что по долевому) этого нет. Дом могут строить ВЕЧНО и дольщики (те что по долевому) будут ВЕЧНО ПЛАТИТЬ согласно постоянно меняющимся сметам застройщика! (Или забирать свои уплаченные рубли, естественно без пересчета сумм согласно инфляции и прочим факторам обесценивания денег)

Tatsiana1985:

Может быть потому, что все кто строит у Тамбаза не дольщики (для которых есть много указов), а инвесторы - т.е. те кто добровольно принял на себя риск того, что их инвестиции могут закончится убытком.

Что-то не поняла к чему Вы это? Имеете ввиду что у дольщиков лучшее положение чем у инвесторов? Как раз таки, нет. РИСКИ У ВСЕХ. Но у инвесторов (то есть тех кто строится через облигации) кроме "честного слова" застройщика, есть еще гарантии банка (который был гарантом при выпуске облигаций), а это значит что в случае чего вы сможем спросить еще и с этого Банка. У дольщиков (те что по долевому) этого нет. Дом могут строить ВЕЧНО и дольщики (те что по долевому) будут ВЕЧНО ПЛАТИТЬ согласно постоянно меняющимся сметам застройщика! (Или забирать свои уплаченные рубли, естественно без пересчета сумм согласно инфляции и прочим факторам обесценивания денег)

Да, у дольщиков положение лучше - все указы "заточены" под слово "дольщик", а не "инвестор".

Про гарантии банка по облигациям становится интересно - где вы нашли гарантию банка, что он Вам вернет деньги. если у застройщика не сложится что-то? Облигации лишь способ для застройщика обойти целый ряд установленных законом ограничений на использование денег клиентов, гарантии Вам в соответствии с соглашением дает только застройщик. Облигации выпустил тоже застройщик, но никак ни банк. Вы знаете название банка, о котором говорите, который что-то гарантирует при этой схеме строительства? Я вот не знаю. Просвятите. пожалуйста.

M999, на счет облигаций есть масса инфы в инете а также целая ветка на онлайнере. Я не писала что банк их выпускает. Выпускает их застройщик, но просто так он не имеет права это сделать, дожен быть "паручитель" (гарант), который несет ответственность за выполнение обязательств застройщика.

А на счет банка -гаранта на наши облигации, да я его знаю - для моих облигаций (для того выпуска который я выкупала) Народный банк (в точном названии на 100% не уверена, вечером гляну на документы, если ошиблась отпишу). Еще слышала что некоторые выпуски гарантируются Белинвест банком. Какой банк является гарантом Ваших аблигаций можно узнать в документах на выпуск облигаций (они есть у застройщика например), а также можно спросить у Александра Громыко (там где вы заключали договоры на облигации) - он вам все подробно расскажет. А также покажет. Если нужен телефон, напишите, я сброшу в личку.

К сожалению, дискуссия не получится, т.к. мы с Вами говорим на разных языках...

Это Вы в точку !

Если говорить о преимуществах строительства жилья через жилищные облигации для граждан, то их несколько. Во-первых, участвуя в таком строительстве, гражданин получает больше гарантий возврата вложенных средств в случае непредвиденных обстоятельств, нежели при строительстве жилья долевым способом. Как пояснила Марина Хаютина, замдиректора строительной компании «ТАМБАЗ», сегодня при долевом строительстве отсутствует обязательное страхование ответственности застройщика. А ведь при строительстве существует вероятность, пускай и небольшая, что по каким-то причинам дом может быть не достроен. Например, если случится так, что в процессе строительства обанкротится застройщик. Или, к примеру, вскроется какой-нибудь факт, препятствующий строительству дома на предоставленной площадке, и стройка заморозится. По законодательству при невозможности довести строительство дома до конца и расторжении договора долевого строительства деньги должны быть возвращены участнику строительства в течение 6-ти месяцев. Однако даже очень крупный застройщик (каким бы порядочным и зарекомендовавшим себя он ни был), как бы он того не хотел, все равно вряд ли сможет вернуть деньги всем «дольщикам» по той простой причине, что у застройщика их просто нет – они вложены в строительство этого объекта. Чтобы вернуть деньги какому-нибудь одному «дольщику», к строительству надо привлечь другого «дольщика». А как его привлечешь, если стройка заморожена?

В этом плане, если бы дом строился через жилищные облигации, то у гражданина была бы дополнительная гарантия, т.к. облигации должны быть обеспечены банковской гарантией либо страховой защитой. Иными словами, банк или страховая компания гарантируют гражданам возврат вложенных средств (правда, без индексации) в случае неисполнения застройщиком-эмитентом своих обязательств, том числе и в случае несвоевременного завершения строительства.

В случае использования жилищных облигаций деньги аккумулируются на текущем (расчетном) счете, и при дальнейшем расходовании средств обслуживающий банк не обязан отслеживать их целевое использование на строительство конкретного объекта. Данное обстоятельство, с одной стороны, может насторожить потенциального покупателя. Однако и тут есть положительные аспекты. С расчетного счета застройщик может, например, осуществлять «перекрестное финансирование» нескольких строящихся домов, что помогает поддерживать равномерное финансирование объектов, находящихся на разных стадиях готовности без ущерба для каждого дома в отдельности.

В числе мер дополнительного надзора за деятельностью застройщика-эмитента можно также назвать и контроль банка (страховой компании), которые выступили гарантами выпуска жилищных облигаций. Отслеживание финансового состояния застройщика позволяет «гаранту» снизить свои риски, т.е. предотвратить ситуацию, при которой необходимо платить по обязательствам эмитента-застройщика.

http://www.priam-m.by/news/stroim-zhile-cherez-zhilishhnye-obligacii.html

И так вопрос, все ли получили личные банковские гарантии и какой банк выступил гарантом?