Ревматология, артриты, системная красная волчанка и др.

Уважаемый ревматолог, вы меня уж простите, но не могу понять, как вам в личку то писать, захожу в инет с телефона. Может ваш профиль есть в Контакте или Одноклассниках, сбросьте тогда пожалуйста его адрес.

Rheumatolog:

Уважаемые участники темы,
Благодаря Вашим комментариям многие люди дезориентированы, напуганы и откладывают необходимое им лечение.
Врач не продает лекарства, они продаются в аптеке. Некоторые компании предлают акции - 3+4/ 1+1 и др. в итоге стоимость курса лечения отличается в лучшую сторону. Покупать биопрепараты на черном рынке - преступление!!!!! ( в отношении собственного здоровья!)
Чтобы понимать принципы биологической терапии надо иметь высшее мед образование, понимание проблемы и опыт.
Однозначных схем лечения не существует, потому что каждый пациент имеет индивидуальный характер заболевания и требует персонализированного подхода в лечении.
Если Вы нашли своего врача, все получиться с большой вероятностью.

Стационар может вводить препараты на платной основе.

Нет, пациенты не могут быть дезориентированы комментариями других пациентов. Проблема в другом: неумение врача поставить вовремя правильный диагноз, лечение методом подбора препаратов, неумение донести пациенту обоснование назначаемого лечения, отсутствие положительной динамики в лечении.

Я вас умоляю, смешно слушать про то, что принцип лечения биопрепаратами доступен только для людей с высшим мед. образованием. Большинство ревматологов Минска как только видит HLA-B27 и отсутствие эффекта от сульфасалазина начинает рассказы о биологических препаратах. Причем подбор препарата осуществляется методом наименьшей цены в данный момент и коммерческих предложений от "компаний". Никто из врачей НИ РАЗУ не выписал рецепт ГИБП для приобретения в аптеке! Все предлагают прийти на встречу в кабинет с деньгами и представителем "компании". Это как понимать?

Никто не пробовал покупать данные лекарства в аптеках Египта? Там цены на производимые в стране лекарства в 3-10 раз ниже, чем у нас и нет подделок (за подделку смертная казнь). Интересно было бы узнать их название там.

Rheumatolog:

abonent_007:

Такой вопрос. Вчера был в аквапарке и натёр руку на тюбинге(было покраснение, и жжение). С утра покраснения уже не было, но немного опухло(на фотке слева, возле локтевого сустава), сама опухоль мягкая. Что с этим делать? Только плз, не надо советов типа "ити в поликлинику"
зы. Сейчас принимаю макропен

скрытый текст

Думаю уже прошло

К сожалению не прошло. Хотя инфекции и не было, или издохла в "инкубационном периоде" от приёма макропена. Но опухоль так и осталась. Судя по описаниям в нете это гигрома
зы. Она никак не меняется, каждый день меряю штангенциркулем. Может на миллиметр уменьшилась с 109 мм до 107-108 мм(диаметр здоровой левой руки в разогнутом локте 100 мм)

Сдать анализ на HLA В 27 можно в Республиканском научно-практическом центре гематологии и трансфузиологии по адресу: г. Минск, Долгиновский тракт, 160.
Проезд автобусами №18, 26 от станции метро “Площадь Победы” до остановки “Центр психического здоровья”
Тел. (017)289-86-43 с 8 до 12 кроме пт.сб.вскр
1.5 года назад стоил около 80.000 руб.

1784086:

rumyn08:

Никто не пробовал покупать данные лекарства в аптеках Египта? Там цены на производимые в стране лекарства в 3-10 раз ниже, чем у нас и нет подделок (за подделку смертная казнь). Интересно было бы узнать их название там.

Я нигде не встречал информации,что в Египте занимаются производством биопрепаратов. В основном США,Европа,Японии,Южная Корея.Совсем недавно Россия.Что то хотят замутить под Витебском.

Уважаемые участники форума!
Уже было написано, но повторю! Не следует покупать биологические препараты в других странах и транспортировать их в Беларусь. Если Вам и вводить их будут в Египте, Франции, Кувейте и т.д. - пожалуйста. Но условия транспортировки очень жесткие- 2-8 градусов - это практически нереально в бытовых условиях - есть риск не только сделать лекарство неэффективным, но и вредным. Кроме этого, нужно быть уверенным, что и до продажи Вам условия хранения были правильные. Доказать это после будет невозможно.
А вы же потом будете комментировать очередное "дело врачей" .

Tatsianka_M:

Rheumatolog:

Уважаемые участники темы,
Благодаря Вашим комментариям многие люди дезориентированы, напуганы и откладывают необходимое им лечение.
Врач не продает лекарства, они продаются в аптеке. Некоторые компании предлают акции - 3+4/ 1+1 и др. в итоге стоимость курса лечения отличается в лучшую сторону. Покупать биопрепараты на черном рынке - преступление!!!!! ( в отношении собственного здоровья!)
Чтобы понимать принципы биологической терапии надо иметь высшее мед образование, понимание проблемы и опыт.
Однозначных схем лечения не существует, потому что каждый пациент имеет индивидуальный характер заболевания и требует персонализированного подхода в лечении.
Если Вы нашли своего врача, все получиться с большой вероятностью.

Стационар может вводить препараты на платной основе.

Нет, пациенты не могут быть дезориентированы комментариями других пациентов. Проблема в другом: неумение врача поставить вовремя правильный диагноз, лечение методом подбора препаратов, неумение донести пациенту обоснование назначаемого лечения, отсутствие положительной динамики в лечении.

Я вас умоляю, смешно слушать про то, что принцип лечения биопрепаратами доступен только для людей с высшим мед. образованием. Большинство ревматологов Минска как только видит HLA-B27 и отсутствие эффекта от сульфасалазина начинает рассказы о биологических препаратах. Причем подбор препарата осуществляется методом наименьшей цены в данный момент и коммерческих предложений от "компаний". Никто из врачей НИ РАЗУ не выписал рецепт ГИБП для приобретения в аптеке! Все предлагают прийти на встречу в кабинет с деньгами и представителем "компании". Это как понимать?

Уважаемая Tatsianka_M,
Кроме HLA-B27-носительства и отсутствия ответа на терапию сульфосалазином существует еще много параметров.
1. Наиважнейшую роль играют клинические проявления: что поражено периферические суставы (мелкие, крупные, сколько, наличие синовита/эрозивного процесса/энтезита/дактилита), позвоночник и/или крестцово-подвздошные сочленения.
2. Наличие инфекций (каких, какими методами обнаружены) в анамнезе и наличии
3. Наличие других проявлений - поражение кожи, глаз, кишечника и др.
4. Подбор базисной терапии, комбинация синтетических базисных препаратов и т.д. ( здесь очень важен опыт врача, так как это процесс долгий, и ювелирный, требующий индивидуального подхода в зависимости от вышеперечисленного в п.1-3)
5. И действительно, если все проанализировано, и определены четкие показания для ГИБТ, то препаратами выбора у HLA-B27 носителей являются блокаторы ФНО альфа. В нашей стране это - инфликсимаб и его биосимиляр, адалимумаб и этарнецепт. А какой препарат вводить, к сожалению, зачастую выбирает пациент, так как делает это за свой счет.
Где покупать? Я выписываю рецепт, и мои пациенты покупают в аптеке.
В любом случае это очень сложные вопросы, поэтому если Вы имеете ревматологический диагноз, нужно искать врача, которому Вы доверяете , так как жить с этим диагнозом нужно долго, и лучше быть под наблюдением у надежного специалиста.

Grizzly:

Здравствуйте, подскажите где в Минске можно сдать анализ на HLA-B27? И нужно ли его сдавать при реактивном артрите и подагре?

И каково Ваше мнение поводу действенности полиоксидония после проведения АТ. Спасибо.

Вы не уточнили это две болезни у одного человека и у разных? При реактивном артрите сдавайте анализ в любом случае.
При сочетании с подагрой - тоже следует сдать, затем внимательно проанализировать это один диагноз или два.
При классической подагре у молодых людей (моложе 35 лет) тоже рекомендую сдать.

Использование иммуномодуляторов при инфекционных заболеваниях эффективно, но в ревматологии следует быть осторожным. Если Вы лечили антибиотиками реактивный артрит, то использование иммуномодуляторами следует внимательно контролировать у лечащего врача, который их назначил. Я в своей практике иногда использую такие средства, но подхожу к их назначению очень индивидуально.

abonent_007:

Rheumatolog:

abonent_007:

Такой вопрос. Вчера был в аквапарке и натёр руку на тюбинге(было покраснение, и жжение). С утра покраснения уже не было, но немного опухло(на фотке слева, возле локтевого сустава), сама опухоль мягкая. Что с этим делать? Только плз, не надо советов типа "ити в поликлинику"
зы. Сейчас принимаю макропен

скрытый текст

Думаю уже прошло

К сожалению не прошло. Хотя инфекции и не было, или издохла в "инкубационном периоде" от приёма макропена. Но опухоль так и осталась. Судя по описаниям в нете это гигрома
зы. Она никак не меняется, каждый день меряю штангенциркулем. Может на миллиметр уменьшилась с 109 мм до 107-108 мм(диаметр здоровой левой руки в разогнутом локте 100 мм)

Тогда лучше для начала к терапевту, сдать анализы, может быть сделать УЗИ и дальше в зависимости от ситуации.

Rheumatolog:

Тогда лучше для начала к терапевту, сдать анализы, может быть сделать УЗИ и дальше в зависимости от ситуации.

Спасибо. Впринципе и так понятно без терапевта и УЗИ что там. И путь только один - на операционный стол. Ну или так и ходить с этой дулей пока не мешает..

pikulus1:

Уважаемый Rheumatolog, хотел бы уточнить какие иммуномодуляторы имеются в виду?

Rheumatolog:

Я в своей практике иногда использую такие средства, но подхожу к их назначению очень индивидуально.

[/quote
Уважаемый pikulus1,
Разрешите не уточнять, так как надежных рекомендаций по этому поводу нет, зачастую лечение назначается совместно с иммунологами, очень индивидуально, зависит от ряда факторов.
Опять же, все цитостатики и биологические препараты - в своем роде иммуномодуляторы - точнее, иммуносупрессоры, то есть они подавляют патологическую активность иммунной системы, напраавленную против собственного организма. С этих же позиций стимулировать иммунную систему, когда она и так активна против хозяина, небезопасно.
С удовольствием отвечу на вопросы по другим препаратам, которые применяются в ревматологии и рекомендованы научным сообществом.

Добавлено спустя 25 минут 9 секунд

1784086:

Rheumatolog, Здравствуйте.Скажите пожалуйста.Как давно Вы ведете статистику пациентов принимающих биопрепараты.Какой процент вышли в ремиссию.Или надо постоянно принимать поддерживающую дозу препарата.Просто ,общался с девушкой из Беларуси.Она принимала больше года биопрепараты,результат был.Отдала около 7 тыс долларов,потом по финансовым соображениям не смогла дальше принимать,боли вернулись.Получается,что это тоже симптоматическое лечение.Почему никто не ищет причину.Профессор, микробиолог Полещук говорил,что исследовал удаленные суставы и находил много разных инфекций.Может надо здесь копать,особенно у серонегативных и с антигеном.Какую роль в поддержке воспаления могут играть грибковые инфекции.Есть ли в вашей практике пациенты,получившие адекватную терапию лечения грибов и получивших улучшение состояния.Спасибо.

Спасибо за интересные вопросы. Отвечу по-порядку.
Занимаюсь наблюдением за пациентами, получающими биологическую терапию с 2010 года. Основные препараты - инфликсимаб и его биоаналог, адалимумаб, ритуксимаб, тоцилизумаб, то есть практически все, что разрешено к применению в РБ. Не буду раскрывать секреты биологической терапии, однако в каждой ситуации требуется свой подход. Конечно, для прекращения прогрессирования заболевания нужно принимать длительно, но отнюдь не для обезболивания, для этого существуют другие лекарства. Ревматические заболевания в настоящее время полностью излечить не удается, цель лечения - достижение ремиссии или низкой активности заболевания. Это возможно путем применения определенных препаратов, в т.ч. биологических., редко удается отменить лекарство и сохранить ремиссию.
История Вашей знакомой имеет вопросов. Если будет желание можем разложить все по полочкам, сделать ретроспективный анализ, что, как и почему она принимала и т.д.
Инфекции безусловно играют очень важную роль в ревматологии, однако, Вы правы, совсем немного сейчас делается для разработки четких рекомендаций кому, что и как лечить. Все достаточно сложно с бактериями, хуже с вирусами и совсем плохо с грибами. Будем ждать информации, надеюсь она появится.

1784086,
Фактор некроза опухоли альфа (ФНО) - это мощнейший молекулярный агент, который, как понятно из названия, обеспечивает противоопухолевую защиту, а также важен для борьбы с инфекциями. При ревматоидном артрите или спондилоартрите он по ряду причин начинает вырабатываться в высоких концентрациях. Упрощая до невозможного, можно сказать, что организм пытается бороться с агрессивными клетками иммунной системы стандартными методами - как с инфекцией или опухолью, однако это не работает в данном случае. Высокие концентрации ФНО наряду с другими факторами вызывают еще больше нарушений, что проявляется в виде активного воспалительного процесса в суставах, позвоночнике, кишечнике.
В ходе лечения мы блокируем ФНО инфликсимабом, соответственно гасим воспалительный процесс, видим клиническое улучшение. Но те клетки, которые его продуцировали не успокаиваются, и когда действие инфликсимаба заканчивается, все начинается снова.
Заблокировав ФНО, мы тем самым ухудшаем защиту против туберкулезной палочки, других инфекции и даже опухолевых процессов, и очень редко при длительном лечении блокаторами ФНО и при стечении ряда обстоятельств могут возникнуть нежелательные явления.
В пользу этого сценария свидетельствует отсутствие таких явлений как туберкулез при лечении другими цитостатиками и даже биологическими препаратами других групп.
Хотя, с другой стороны, микобактерия может провоцировать развитие аутоиммунных заболеваний... Все сложно в ревматологии

Дело в том,что не все с антигеном HLA-B27 заболевают ревматологическими заболеваниями.В свою очередь есть многие заболевшие,например ББ,не имеющие этого антигена.Скорее всего существуют и другие неизвестные науке антигены.Излечение от инфекции не гарантирует исчезновение болей в суставах.На личном примере я это испытал.Когда в 19 лет ,служил в Армии и заболел БР(Рейтера).Инфекцию успешно пролечили,но суставы оставались воспаленные,СОЭ и СРБ были высокими.Только пульс терапия преднизолоном, разрулила ситуацию.Хотя дискомфорт в коленных суставах сохранялся еще пару месяцев.Потом все разработалось и я забыл про болезнь на 12 лет.Я тогда не знал что это ремиссия,думал излечился.Хотя доктор предупредил,что в следующий раз такой фокус не пройдет. И действительно,фокус не прошел.

Еще хотел спросить.у уважаемого ревматолога.Вы общаетесь с патологоанатомами.Интересно узнать,что они находят у умерших больных ревматологическими заболеваниями.На одном российском форуме читал,что чуть ли не у 80 % умерших,обнаруживается туберкулез какого нибудь органа.