Тема закрыта
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    34191

    21 год на сайте
    пользователь #11863

    Профиль

    34191
    # 14 января 2008 16:43

    Yuzik, я писал не про свидетельствование против себя или близких родственников

    разговор идет про свидетельствование несовершеннолетнего ВООБЩЕ. в рамках дела.

    Иметь чувство юмора не значит веселить всех. Это способность противостоять жизненным трудностям, не скуля и не хныкая.
  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    19 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 14 января 2008 17:41

    размер которой не может оставить равнодушным: за возмещение материального и морального ущербов величина госпошлины составила около 210 000 рублей

    Даже в "гурмане", который относительно гуманен по ценам, обед на двоих в районе 100 000. Чем незаурядна эта сумма?

  • Starik13 Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    Starik13 Onliner Auto Club Автор темы

    3138

    17 лет на сайте
    пользователь #86571

    Профиль
    Написать сообщение

    3138
    # 14 января 2008 18:22

    При подаче иска по административному кодексу есть табличка сумма иска - сумма госпошлины.

    Когда я судился с ГАИ сумма иска была 2 БВ - сумма госпошлины была 0,5 БВ.

    В данном случае:

    6.2. с других исковых заявлений неимущественного характера (или не подлежащих оцен-

    ке) - 3 базовые величины

    9. С исковых заявлений, заявлений (жалоб), состоящих из нескольких самостоятельных требований -

    соответственно за каждое требование в отдельности

    Итого: 2 исковых требования = 2 х 3 х 35000 = 210 000.

    Вот как все просто.:znaika:

    ГЛАВНОЕ НЕ НАГНУТЬ ГАИШНИКА, А РАСПРЯМИТЬ ВОДИТЕЛЯ!
  • sens Senior Member
    офлайн
    sens Senior Member

    2115

    22 года на сайте
    пользователь #1796

    Профиль
    Написать сообщение

    2115
    # 14 января 2008 18:55

    1. В исковом заявлении "пострадавшей" стороны интересно требование "оказать содействие в переводе Старченко Пети в школу по месту жительства". Они еще бы указали и номер школы, в которой ребенок должен учится. :o

    2. Если все было по приведенному сценарию - оскорбление+драка, то тоже подавайте встречный иск.

    И не забудьте добавить контр-требование как в п.1 ;)

    Взгляд со стороны на сломанный нос.

    А каким боком занятия Пети единоборствами могли повлиять на исход? Где-то существует статистика по корреляции сломаных носов и участием в драке тренированных мальчиков? С таким же успехом могла быть и обратная ситуация, все дело в стечении обстоятельств - здесь важны такие параметры как угол и сила нанесения удара, физиологические особенности строения носа "пострадавшего". И, насколько понимаю, желание нанести увечия противоборствующей стороне не выросли на пустом месте, а были спровоцированы.

  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 15 января 2008 11:33

    Я думаю, что при большом желании "расколоть" ребенка на чистосердечное признание будет не так уж и сложно.

    AntonVict, вот здесь Вы ошибаетесь..... Зная Starik13, могу ответственно заявить, что "расколоть" его ребенка - задача весьма сложная......, тем более что сам ПАП будет там присутствовать и недопустит излишнего давления на ребенка.. И будет совершенно прав.. Это истец обязан доказывать правоту своих требования в иске... а не наоборот.....

    А вообще насколько я знаю, при победе истца в суде, уплаченная госпошлина, возвращаеться ему проигравшей стороной.....

    Очень инетерсно узнать чем все это закончиться........

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 15 января 2008 11:38

    А что касаеться экспертизы, то думаю, что проводить ее будут с учетом роста детей, а также актывной руки (правша, левша)... Причем экспертиза не дает 100% ответ.. Т.е. с учетом роста и угла под которым теоретически должна находиться рука в момент удара, экспертиза может сделать лишь следующий вывод:

    "Стариченко Петя мог нанести такие травмы.. Так же как и 100 000 других детей которые имеют хотя бы примерно телосложение Пети и одинаковый с ним рост..."

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32474

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32474
    # 15 января 2008 11:43
    Yuracx:

    Я думаю, что при большом желании "расколоть" ребенка на чистосердечное признание будет не так уж и сложно.

    AntonVict, вот здесь Вы ошибаетесь..... Зная Starik13, могу ответственно заявить, что "расколоть" его ребенка - задача весьма сложная......, тем более что сам ПАП будет там присутствовать и недопустит излишнего давления на ребенка.. И будет совершенно прав...

    Что, по Вашему, должен будет ответить Старченко Петя на вопрос судьи: "Петя, скажи мне, пожалуйста, ты во время ссоры ударил Васю кулаком в нос?"

  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 15 января 2008 11:47

    С другой стороны, экспертиза была назначена абсолютно верно... Т.к. из-за того что к врачам обратились тока через два дня, у суда есть сомнения, что именно ответчик нанес травму... Поэтому если в результате экспертизы выясниться, что нос был сломан справа с высоты роста ответчика, то Пете надо быть левшой, чтобы нанести такой удар.. Или палец - допустим изучив перелом, можно сказать, что палец был сломан не в результате удара обо что-то, а допустим в рельтате нажима чего очень тяжелого на этот палец.. И тогда все сомнения суда отпадут и истец будет послан в сад.....

    Если же будет обратный результат - то тогда при рассмотрении дела, суд будет исходить из того, что Петя ФИЗИЧЕСКИ имел возможность нанести такие травмы...

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 15 января 2008 11:48

    Что, по Вашему, должен будет ответить Старченко Петя на вопрос судьи: "Петя, скажи мне, пожалуйста, ты во время ссоры ударил Васю кулаком в нос?"

    AntonVict, ну допустим так: "когда Вася налетел на меня с кулаками, я в качестве самообороны, нанес ему удар в область лица. Куда именно бул нанесен удар - сказать не могу, т.к. все было очень быстро.."

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32474

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32474
    # 15 января 2008 11:52
    Yuracx:

    Или палец - допустим изучив перелом, можно сказать, что палец был сломан не в результате удара обо что-то, а допустим в рельтате нажима чего очень тяжелого на этот палец.. И тогда все сомнения суда отпадут и истец будет послан в сад.....

    А почему бы не предположить, что после полученного в нос удара, мальчик упал (присел на корточки),а ударивший наступил ему на руку (случайно) и сломал палец.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32474

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32474
    # 15 января 2008 11:55
    Yuracx:

    Что, по Вашему, должен будет ответить Старченко Петя на вопрос судьи: "Петя, скажи мне, пожалуйста, ты во время ссоры ударил Васю кулаком в нос?"

    AntonVict, ну допустим так: "когда Вася налетел на меня с кулаками, я в качестве самообороны, нанес ему удар в область лица. Куда именно бул нанесен удар - сказать не могу, т.к. все было очень быстро.."

    В том то и дело, что я пока не понял, какой тактики собирается придерживаться ответчик (учитывая то, что травму видимо всё таки нанёс Петя)?:-?

    Одно дело, если они будут пытаться всё отрицать (даже факт нанесённого удара) и другое дело, если признают, что драка и удар были, но всё было в пределах самообороны.

  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 15 января 2008 11:58

    AntonVict, я не силен в медецине, но насколько я знаю, если произойдет так как вы описали, что будут и те и другие признаки... А что касаеться "наступил на руку", по характеристикам травмы, можно определить какой вес воздействовал на палец, в результате чего он был сломан... И если допустим экспертиза определит, что палец был сломан в результате воздействия на него 5 кг, то с большей долей вероятности можно сделать вывод что Петя к этому не имеет никакого отношения.. ОПять же, это не боллистика или дактилоскопия, и не анализ ДНК где вероятность составляет почти 100%.. Здесь медики лишь на основании фактов, выяснят, мог ли ответчик нанести такие травмы... Т.к. если мог - заседание продолжиться, а если нет - то тогда на этом все и закончиться....

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 15 января 2008 12:02

    В том то и дело, что я пока не понял, какой тактики собирается придерживаться ответчик

    AntonVict, я так понимаю, что ответчик факт драки отрицать не может.. Это установленный факт. Хотя в приницпе основанный только на показаниях свидетелей.. Поэтому факт драки можно признать, но факт приченения физического ущерба - отрицать. Мол два дня ходил и ничего, а потом куда-то влез и получил свои травмы...

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • Starik13 Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    Starik13 Onliner Auto Club Автор темы

    3138

    17 лет на сайте
    пользователь #86571

    Профиль
    Написать сообщение

    3138
    # 15 января 2008 12:32

    Yuracx,

    Мол два дня ходил и ничего, а потом куда-то влез и получил свои травмы...

    полностью согласен. Имеются такие огромнейшие неустранимые сомнения: как переломы смогли проявиться только через два дня?

    Парня в разведчики надо, он даже гестапо ничего не скажет, не говоря уже о ЦРУ, Ми-6 и прочих МОСАДах.

    ГЛАВНОЕ НЕ НАГНУТЬ ГАИШНИКА, А РАСПРЯМИТЬ ВОДИТЕЛЯ!
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32474

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32474
    # 15 января 2008 12:46
    Starik13:

    Yuracx,

    Мол два дня ходил и ничего, а потом куда-то влез и получил свои травмы...

    полностью согласен. Имеются такие огромнейшие неустранимые сомнения: как переломы смогли проявиться только через два дня?

    Парня в разведчики надо, он даже гестапо ничего не скажет, не говоря уже о ЦРУ, Ми-6 и прочих МОСАДах.

    Перелом перелому рознь.

    Проявиться они могли и сразу, а вот за помощью пострадавший мог обратитьсяи через несколько дней.

    У меня был перелом позвонка (после прыжка с парашютом, правда самой лёгкой, первой степени), если б мне не сказали что надо обратится к врачу я б всё списал на ушиб спины. А благодаря советам окружающих на третий день всё же пошёл к хирургу.

    п.с. Не знаю, как насчёт носа, но слышал истории, что люди со сломаными ребрами бывало только через какое то врем я обрашщались к врачу. А до этого думали - ничего страшного, ушиб, само пройдёт.

  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 15 января 2008 13:08

    AntonVict, вы ж не сравнивайте взрослых людей и 10-ти летних детей... Взрослые люди намного сильнее и переносить боль могут намного дольше.. Т.к. примерно понимают что там и как... А ребеон совсем другое дело, тем более тот который спортом занимаеться.... Если ходить и на биатлон и в бассейн, как было заявлено, то тренировки, должны быть как минимум два раза в неделю, а это значит, что хоть куда-то но на след день он должен был идти...

    Теперь о травмах.. Перелом носа - как правило при такой травме нос слегка опухает и появляються некоторые сложности в дыхании.. Перелом пальца на пишущей руке, ну и соответсвенно на стреляющей.....И с в том и другом виде спорта одна из самых основных нагрузок - это на руки и на дыхание....

    Вывод: если все это собрать, то получаеться что два дня ребенок 10 лет с детским порогом переносимости боли очень активно пользовался переломанными частями тела, т.е. прибегал к повышенной на них нагрузке, и никто даже и подумать не мог, что надо сходить к врачу??????

    По моему выгладить как сказка пьяного космонавта..

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32474

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32474
    # 15 января 2008 13:15

    Yuracx, Если всё так, как Вы говорите (тренировки в эти два дня и пр.), то ходить с переломами не обращая на них внимания - невозможно.

    Вопрос - а это действительно так и было?

    Или мальчик два дня безвылаздно дома просидел (раны зализывал), а потом родители заметили неладное и понеслась?

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32474

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32474
    # 15 января 2008 13:18
    Starik13:

    в том то и дело, что драка произошла в четверг, а травмы (переломы) выявились к понедельнику, мне кажется это довольно странным.

    То есть в пятницу ребенок был в школе?

    В исковом заявлении написано, что травмы были нанесены 29 ноября, а 30 ноября пострадавший был у врача.

    А ответчик утверждает, что между травмой и её выявлением прошло два дня?:-?

  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 15 января 2008 13:29

    AntonVict, ну если исходить из причины обманывать, вернее мотива, то на 100% уверен, что здесь его у Starik13, НЕТ.. Всю информацию мы черпаем с его слов и недоверять ему по крайней мере у меня, нет никаких оснований. Вохможно имеют место быть неточности.....

    Или мальчик два дня безвылаздно дома просидел (раны зализывал), а потом родители заметили неладное и понеслась?

    это как вы себе это представляете??? Если мальчик живет отдельно в своей квратире, то таковое возможно... По телефону общаться с родителями..... А дома - нереально, чтобы родители, которые так пекуться о своем сыне, что даже решились иск в суд подать, за два незаметили, что у и чада сломан нос и палец... Тем более что в таком возвратсе большинство родителей сами водят детей на тренировки и наблюдают за процессом... И незаметить такое очевидное - ИМХО невозможно.....

    Может ребенок сам чего-то натворил и чтобы не рассказывать родителям, вспомнил небольшую потасовку в школе и решил туда все и списать.

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32474

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32474
    # 15 января 2008 13:47

    Yuracx, На седьмой странице этого топика есть скан искового заявления.

    Там написано - 29 го ребенок пришёл с травмой, 30 го пошли к врачу.

    Кто в таком случае врёт?

    Истица или ответчик?

Тема закрыта