Автомобильная физика

Berezina, Я не физик - полюбому, на это звание не претендую, также как и на математика - почти все считаю или на калькуляторе.

Но вот что что, а информацию я умею искать и обрабатывать (особенности профессии).

И на асфальте трение колеса (которое и держит авто на траектории и позволяет ему тормозить и разгоняться) зависит не только от того, что учитывается в идеальном случае (2 жестких тела с гладкой поверхностью). Есть и коэффициент адгезии, есть и влияние макронеровностей есть и различные виды трения (не только скользения (юз) но и покоя (нормальное движение))

И если покрышка греется, то ничего не изменяется кроме к-нта трения.

Меняется коэфф. адгезии, который является составляющим в коэфф трения (Амонтон-Кулон) - а вот адгезия очень сильно зависит от площади поверхности

А вообще - читать популярные издания по трибологии.

PS

А "охлос" это типичные представители народа

ага именно... все мы люмпен-пролетариат, чернь, толпа итд, один вы красивый и на белом коне.

Андрей Владимирович,

Почему Вы никак не реагируете на мои цитаты из вполне серьёзных статей ? Как, например, на приведённые на предыдущей странице ?

МЫ ЖДЕМ ВАШУ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ,... ЗАПИШИТЕ ВСЕ ЯЗЫКОМ ФИЗИЧЕСКИХ ФОРМУЛ! или у вашей "правильной физики" несуществует никаких законов и формул?

У меня по физике в школе было 4 , но любых школьных и даже вузовских знаний здесь не хватит для ведения спора на уровне формул - слишком узкоспецифичная и сложная тема. Я считаю более правильным будет отталкиваться от практического опыта, тестов и мнения специалистов( например инженеров Формулы-1 или разработчиков шин).

Вот предлагаю обсудить первый "камень преткновения" - зависит ли сцепление шины с дорогой от площади пятна контакта (и на сухой и на мокрой) ? Я считаю, что "да" и привожу в подтверждение следующие статьи и цытаты:

Но представлявший FIA на Гран При США директор гонки Чарли Уайтинг запретил изменять конфигурацию трассы. Тогда Michelin порекомендовал «своим» командам увеличить давление в шинах — чтобы предотвратить разрушение боковин. Но это уже не устраивало команды: увеличение давления повлекло бы уменьшение пятна контакта шины с дорогой и, как следствие, снижение сцепления. Тем более что даже в этом случае шинники не гарантировали, что покрышки пройдут всю дистанцию гонки

После монтажа шину накачивают до 5 бар — чтобы обеспечить герметичность посадки на диск. Но затем снижают давление до 1,4 бар — и в таком виде передают колеса командам. А уж в боксах команд давление в шинах изменяют по своему усмотрению. Любопытно, что давление в шинах нередко становится яблоком раздора между шинниками и командами: шинники запрещают опускать давление ниже определенной величины, опасаясь чрезмерного износа шин и самопроизвольной «разбортировки» (как правило, это 0,8 бар), а гонщики, во имя улучшения сцепления, были бы не прочь это сделать .

Налицо прямая зависимость сцепления от пятна контакта - чем оно больше по площади, тем лучше сцепление с треком. И таких выдержек могу накидать море - все производители шин улучшение сцепления с дорогой связывают, помимо состава резины и особенностей конструкции шины, с увеличением пятна контакта и борются за это.

Прочитано здесь: http://www.autoreview.ru/archive/2005/18/michelin/

Что касается законов трения, то во многих статьях делается вывод, что они не действуют в чистом виде применительно к шинам авто. Читаем здесь: http://www.superhonda.ru/print.php?id=1111584171

Yosic, +1 есть кто-то кто трение покоя от трения скольжения в теме отличает.

А что общественность скажет на то что сила трения покоя больше чем сила трения скольжения при прочих равных условиях?

zenturion,

Почему Вы никак не реагируете на мои цитаты из вполне серьёзных статей ? Как, например, на приведённые на предыдущей странице ?

потому что я не хочу обсуждать с вами мнение и ошибки журналистов или переводчиков...

У меня по физике в школе было 4 , но любых школьных и даже вузовских знаний здесь не хватит для ведения спора на уровне формул - слишком узкоспецифичная и сложная тема

глаза боятся - руки делают... главное начать и попытся вникнуть самому... тогда у вас появится свое личное мнение по этому поводу... и возвожно оно будет отличатся от того что вам ввели в уши по циляфизеру

физика рулит и нихера кстати не сложная... мы же не требуем рассматривать нам тут модель деформируемгого тора-пневматика,.. начните с простого

Я считаю более правильным будет отталкиваться от практического опыта, тестов и мнения специалистов( например инженеров Формулы-1 или разработчиков шин)

то есть своего мнения у вас нету, и разбиратся в этом вы принципиально не хотите?

что они не действуют в чистом виде применительно к шинам авто

прочитал внимательно статью... все физические законы на которых я строю свою теорию ДЕЙСТВУЮТ на 100%... не вижу никаких противоречий, выводы некоторые мне конечно непонятны, но судя по описанию поведения шин - все так и должно быть

это тот случий когда колесо идет юзом по поверхности, это не когда машина просто едет, не нужно заблуждаться

Это те же яйца, но вид сбоку.

Нет никакой разницы.

Сила сцепления колеса одинакова идет юзом колесо или нет.

Просто при юзе - сила трения меньше силы поступательного движения, а при обычном вращении сила поступательного движения меньше силы стрения.

Вот и вся цена вашим школьным оценкам. В супер элементарной вещи путаетесь, а все лезете в дискуссию.

-=sAm=-,

Меняется коэфф. адгезии, который является составляющим в коэфф трения (Амонтон-Кулон) - а вот адгезия очень сильно зависит от площади поверхности

Вы правы, я читал очень грамотную статью по этому поводу (если найду, то выложу) - дело не только в мягкости резины - при повышении температуры гоночая покрышка буквально "прилипает" а треку, их спецом разогревают до 100 градусов и выше.

при повышении температуры гоночая покрышка буквально "прилипает" а треку, их спецом разогревают до 100 градусов и выше

Так это и есть банальное увеличение к-та трения.

титановые велосипедные колеса еще имеют на себе покрышки, и судя по твоей логике в зависимости от состава резины не учитывая прочего фура остановится так же как и на обычных колесах

Dervik,

Пока они не сотруться - она будет останавливаться так же. Большая площадь нужна только для долговечности. Даже ваши коллеги уже это признали несколько страниц назад.

А еще широкие шины нужны банально для того, чтобы держать определенную нагрузку.

Berezina,

Это те же яйца, но вид сбоку.

Нет никакой разницы.

Полная чушь, разница огромна, и в общем случии без ограничений силу трения покоя вычислить не удается, слишком много факторов.

Сила сцепления колеса одинакова идет юзом колесо или нет.

Тоже самое, не вводите людей в заблюждение.

Даже если сила трения покоя и незначительно превосходит трения скольжения, то неизвестно как она будет меняться с ростом пятна контакта шины с протектором.

Просто при юзе - сила трения меньше силы поступательного движения, а при обычном вращении сила поступательного движения меньше силы стрения.

Это вообще понять сложно, откуда выводы такие, наверное с луны.

Вот и вся цена вашим школьным оценкам. В супер элементарной вещи путаетесь, а все лезете в дискуссию.

О каких оценках вообще речь? И я считаю, что не вам судить об элементарности вещей, точное модель которых кстати до сих пор не получена(это о силе трения покоя разных материалов при взаимодействии друг с другом).

Так что, мое мнения вы в этом вопросе не компетенты, и выдаете свои домыслы за истину.

Странно, а откуда же на асфальте черные следы от колес (что характерно, вблизи от места аварии)? Может от избытка той самой адгезии, когда резна на шине решила остаться на асфальте, а не на шине от избытка чувств к асфальтовому покрытию?

Tofsla,

Следы - это результат работы срезывающей силы. Без разницы ускоряется авто или тормозит.

Известно, что если тащить, а не катить мягкий материал такой как резина по шершавой поверхности, такой как асфальтобетон, коэффициент трения скольжения не линеен за счет истирания мягкого материала и образования тонкого слоя, выступающего в роли смазки.

Все верно.

Поэтому и стараются не блокировать колеса при торможении и срывать в букс при старте.

а что здесь противоречит принципу сцепления?

Сила сцепления колеса одинакова идет юзом колесо или нет.

Уууу... как все запущено то.

Срочно читать что-нибудь по трибологии. например это и особенно обратить внимание на формулу 1.38 на стр 23 (да простят меня модераторы за несогласованную ссылку, но она имеет прямое отношение к теме

А если в более популярном варианте и приближенном к авто - Раймель Йорнсен, Подвеска автомобиля колеса и шины. Многие априорные школьнофизические убеждения отвалятся как атавизмы.