Читать всем розничным продавцам!

Распродал уже весь хорошие люди в погонах помогли

Скарбник:

Может быть , но мне уже все равно .

Nils, вот поэтому ничего и не меняется. Все платят и молчат в тряпочку.

Организованной преступности у нас нет! Организованную преступность уже давно организовали.

Ни одного положительного отклика

Аргумент, "кому-то надо выполнять эту работу" не принимается. Работу выполняет криминальная милиция, а не эти "борцы". Мне вот интересно, у Скарбника не возникает чувство внутреннего противоречия, когда он расследует "безобъектные" (-мой термин) правонарушения.

Поясню, убийства, изнасилования, взятки, - объект налицо, общественность это понимает. Нарушения привил осуществления хозяйственной деятельности, в условиях, когда сами ОБЭП этих правил не знают, - что-то мутное. Общественность не понимает, в чем опасность продажи качественного алкоголя в незначительных количествах в бытовых целях. И общественность совершенно справедливо полагает, что Скарбник и еще рота бездельников страдают х...ней, отвлекая ресурс от серьезных правонарушений.

Но почему я ни разу не видел опера, пытающегося разобраться в сложных схемах передачи/уступки исключительных прав с целью защиты интерсов правообладателя? Потому что это сложно? Гораздо проще "хлопнуть" пару торговцев. Как говаривал Красочко "Опер по своей природе ленив и нелюбопытен" = что в результате выливается в раскрытии самых мелких и самых простых дел. Так случилось, когда ввели Указ 40. Хотели закрыть лжеструктуры, получили штрафы в 10% с каждой запятой в накладной. Но вот оправдывать такой подход наличием высоких целей борьбы с преступностью - извините, фуфел. Надеюсь, что Скарбник как честный человек это понимает.

Да, и еще.

Лукавит Скарбник, ой как лукавит, когда говорит, что не сильно з/п зависит от количества дел. За "палками" такая борьба стоит, что аж пыль летит.

tut,

Я здесь не про нормативистику, а про социологию права

Естественно, норма есть, есть её нарушение. Без комментариев.

Вопрос более глобальный - допустимо ли моральное оправдание (для себя) нарушение закона, который не поддерживается большинством (не включен в общественный договор)? Написать ведь можно что угодно, штрафы за неношение желтых штанов, например.

И тут мне интересен психологический момент - понимают ли лица, непосредственно осуществлеяющие контрольно-репрессивные функции, что они занимаются непродуктивной деятельностью, и по сути, ни на кого, кроме своего личного благополучия, не работают? Не мучает ли их совесть? Или они ставят себе психологический щит - дура лекс сед лекс и не задумываются?

У меня по кругу занятий сложились некоторые контакты. Так, в милиции к этим (ОБЭП) тоже относятся с некоторым презрением что-ли. По другим делам ты получаешь моральное удовлетворение от хорошо проделанной работы, например, от раскрытого мошенничества, кражи, и т.д. Опять же потерпевшие несут положительную энергию, ты чувствуешь, что нужен людям. А здесь общество не понимает, друзья с тобой общаются по большей части по должности, начальство подставляет, коллеги рвут, и никто доброго слова не скажет. Сравните, например, опера угро в отставке, который будет внукам рассказывать, как он убийц ловил (уважаемый человек) и бэп овца (хлопнул коммерса-бытовичка по заказу, герой. А больше и сказать нечего) И все равно ведь лезут. Мне интересна мотивация.

Продать пару бутылочек алкоголя... Хм, а почему бы не нарисовать пару купюр?

Не массово, а немножко. Для себя, для друзей...

Мне например, общественная опасность от фальшивомонечества очевидна. От продажи пары бутылок алкоголя не совсем, не совсем. Сегодня запрет есть, завтра нет. Я считаю это недобросовестной конкуренцией (не правовой смысл) со стороны государства, такого же хозяйствующего субъекта. Хотя у нас государство - монстр, его функции гипертрофированы.

gorr,

Это ты наивный. Во многих важных местах стоят глушилки (например даже в районных отделах КГБ), и когда идут важные переговоры их включают. А уж прослушать кого-то, кто заинтересовал - плевое дело. И всякие легкие приблуды технические - это просто детский лепет, при их цене копеечной.

Макар Чудра,

Нет никакой разницы - процедура получения разрешения одна и таже, что на прослушку, что на распечатку. И это не повод что-то говорить, я могу с шоколадкой получить тоже самое, это же не повод говорить, что для распечатки разрешения не надо, правда?

polovina, если это Вас утешит, лично я занимаюсь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО взятками.

Мошенничество, некоторые кражи - это тоже епархия УБЭП. И работа, поверьте, далеко не тупая, наоборот - творческая.

Seрж, в баян !

Ты видно шпионских сериалов насмотрелся или "крупный чин" в подпитии был, когда про эхолоты рассказывал...

В теории это возможно, но такие ресурсы используются лишь в исключительных случаях...

gorr, слушай, друк, ты что черпаешь опят из сериалов? ну хоть рад что ты понимаешь что это есть. я не утверждаю что чела с алкоголем принимали мусора нашпигованные электроникой.

через кой-какой сериал сам прошел поэтому за что купил за то и продаю. на мой ворос:"откуда они узнали?" было сказано так:"по мобиле ни-ни ибо ее прослушать гораздо проще чем стационарный. да и вообще вот мы щас стоим с тобой среди улицы а нас может слушают". что до прослушки "эхолотом", то тут тож единожды довелось наблюдать за работой оперков в деле, с приспущенным окошком и выставленным "экраном", не думаю что они радио "голос Америки" ловили...

gorr, не используем - нет нужды. В пятерке должны быть.

Шоколадка явно предназначалась барышне из Велкома, допустим. Последние 3 месяца, после одного инцедента, для получения санкции на оперативный эксперимент нужны более чем веские основания.

tut:

polovina, а Вам не кажется, что закон надо соблюдать?

Даже если к нему плохо относишься.

Я с большим уважением отношусь к Вам как к юристу.

Но Ваше деление правонарушений странное.

И аргументация "другие делают, и им ничего" тоже слабовата.

Что касается продажи алкоголя...

В странах, имеющих традицию алкогольной монополии, контроль за оборотом спиртного всегда был жестким.

И это оправдано. То же самое относится к наркотикам и другим высокодоходным сферам: оружие, эмиссия денег и т. п.

Продать пару бутылочек алкоголя... Хм, а почему бы не нарисовать пару купюр?

Не массово, а немножко. Для себя, для друзей...

Уважение к закону должно быть у всех . И перед законом должны равны быть все . А если этого равенства нет , если даже с натягом принятая конституция не более , чем филькина грамота , то ОТКУДА ПОЯВИТСЯ ЭТО УВАЖЕНИЕ ? Когда можно применять закон задним числом ?Когда можно посадить человека при отсутствии состава преступления ( я про Маринича и пр. )?

Так что не будет никакого уважения , не будет гражданского правосознания .

polovina:

tut,

Я здесь не про нормативистику, а про социологию права

Естественно, норма есть, есть её нарушение. Без комментариев.

Вопрос более глобальный - допустимо ли моральное оправдание (для себя) нарушение закона, который не поддерживается большинством (не включен в общественный договор)? Написать ведь можно что угодно, штрафы за неношение желтых штанов, например.

Понимаете, тут цетральный вопрос очень простой: человек для закона или закон для человека? Граждане - собственность государства или государство - собственность граждан? Если как у нас, то нет ничего удивительного в том, что люди в законе видят опасность и смотрят как на опасное явление природы, типа вулкана, рядом с которым приходится жить и никогда не знаешь чего ждать. А государство в свою очередь в каждом гражданине видит потенциального преступника. Классическая картина отношения между... эээ... конвоиром и подконвойным. А что вы хотите от страны, где, цитируя классиков, "каждый пятый сидел, а каждый десятый стерег"? (Кстати, получается, что и теперь каждый пятидесятый беларус, и примерно каждый двадцатый беларус трудоспособного возраста - сотрудник МВД)

Что характерно, из тех, кто говорит "дура лекс, сед лекс", крайне мало тех, кто продолжает так говорить, когда "дура лекс" начинает касаться их самих. Делают всё возможное, чтобы "дуру" от себя отвадить, а уж негодования-то сколько.