Необходимость высшего образования

Radus:

TCO, а вот гуманитарщину вроде маркетинга, экономики предприятия, психологии общения (практикума, естественно) может лучше оставить? Технарю подобные знания и навыки не помешают.

Золотые слова. Я знаю много классных специалистов, среди них сертифицированные инженеры мелкомягких, конструкторы и так далее. Всех их отличает крайняя жесткость мышления, которую они приобрели на спецкурсах в вузах. Как-только кто-то из них сталкивается с необходимостью изучить английский, где все: от правописания до словоупотребления нужно еще и интуитивно прочувствовать, так сразу же у них и с основной специализацией дела идут на порядок лучше, из-за приобретенной гибкости мышления.

Один программист, кстати говоря, так и не выучил язык (и наверное никогда не выучит), потому что вбил себе в голову, что его можно разложить на некоторое количество правил, заучить их и будешь знать язык.

В тему:

1 - смотря где и как собираешься работать, пока что в РБ нужны связи, отсутствие принципов и крепкое здоровье;

2 - каждый, как и со службой в армии судит по своей конторе.

TCO:

Конечно, курс высшей математики или сопромата - может быть включен.. но только в объеме, необходимом для ремонта, а не для "расширения кругозора и апгрейда мозга"

Deniz, Вы представляете себе что такое сопромат?

И как можно учить ВМ в "урезаном" варианте?

Давайте еще ТеорМех вычеркнем из программы. Усе рауно вязде кампутеры

...

кстити, во времена, когда я был студентом, одноклассник переводился на другую специальность. Заставили сдавать заново высшую математику, т.к. в зачетке такого экзамена не было. Были всякие мат.анализы, диф.уры, теор.мех... А вышки не было.

sergaus, а откуда ВУЗ знает что нужно будет через 5 лет рынку? Или вы про МТЗ говорите? А распределять будут при поступлении, чтобы готовить под конкретную профессию на конкретном предприятии?

Херню несёте. Специалист должен быть smarty, чтобы адаптироваться к необходимым навыкам. На сколько я знаю в штатах мимо должности стажёра сложно проскочить.

А готовых спецов готовят техникумы и училища. Они для этого и создаются.

бесполезный "апгрейд мозгов"

- любой комментарий данного утверждения будет сопровождаться переходом на личность, так что от комментария воздержусь!

по теме:

Deniz, рассказ про автомехаников и сисадминов, конечно, интересный о обстоятельный, но такое образование называется ПРОФЕССИОНАЛЬНО-ТЕХНИЧЕСКИМ, а здесь разговор идет про ВЫСШЕЕ.

the_ghost:

Среди получивших ВО очень много высококвалифицированных специалистов работающих руками: наладчики, технологи, монтажники, мастера и т.д. Ни у кого из тех, кого я видел, корона не упала от такой работы .

Извините, оторву от контекста - наладчик на Интеграле (молодой специалист) получает 400...500 тысяч с ночными и работой в три смены. И зачем для этого учиться?

Первым делом можно почитать предыдущие страницы темы. В частности, замечание, что многим лень оторвать от насиженного места. И более того, замечания о том, что не сиюминутная зарплата самое главное...

Radus, на самом деле, тему на этом можно закрыть.

Saturn:

ну так если сами работодатели сначала смотрят на диплом, а уж потом на знания... ведь молодой специалист обычно не умеет ничего - только в теории может знать.

а если специалист не имеет диплома, но умеет что-то делать очень хорошо, то его с руками оторвут работодатели. сейчас достаточно много вакансий в сферах, знаниям по которым вообще в наших ВУЗах не учат...

Все не совсем так, вы "немного" упрощаете.

Во-пнрвых, знания и умения молодого специалиста прекрасно отражает диплом и работодатель отдает себе в этом отчет. Молодой специалист имеет базис для получения практических навыков, так было всегда и везде, и через год он вполне себе нормально выполняет работу среднего уровня.

В остальных случаях (не молодой специалист) работодатель как правило не опирается только на диплом (обычно собеседование, оценка резюме с перечнем предыдущих работ, рекомендации и т.п.).

И диплом конкретно по этой специальности не всегда является обязательным условием, но дополнительные плюсы кандидату добавляет, одновременно и отсутствие диплома как такового может вообще явиться причиной отказа в месте.

Вопрос выше был поставлен верно. Окончив школу и купив диплом молодой человек может пойти работать инженером?

Куда? По какой специальности?

Что нибудь типа сисадмина в каую нибудь левую конторку, допускаю, да и то, в результате там потом все так и будет работать с таким админом. Прожки кривые писАть?

Никто без диплома не возьмет работать инженером-конструктором, инженером-строителем, архитектором, и т.д. и т.п, потому как от таких инженеров очень часто зависят человеческие жизни, да и денежные потери слишком велики из-за ошибок.

sega_t:

А в ВУЗе учат так что бы ты сам мог потом обучаться самостоятельно и конструировать те же автомобили, а не ремонтировать их.

Все правильно говорите.. Вот только в этих же словах содержится и корешок проблемы нашей. Нафиг нам не сдалось столько конструкторов автомобилей.. или людей которые могут это делать.. Если бы у нас были основные бюро авто гигантов - тогда может быть. А так - обычный отрыв от реальной жизни. Вся система заточена под теоретические возможности - после которых будет умный моск и возможность совершенствоваться (и то не всегда.. посмотрите кто и как учится сейчас..). Вот только почему бы за эти 5 лет не вложить в этот мозг чтонить действительно полезное.. в практическом плане? Прикладное? Почему как только заходит речь об этом, сразу - "уровень ПТУ"?

Почему когда тебя учать что-то делать - это ПТУ, а что-то зубрить, далекое от темы - это "правильная" вышка (развитие мозга, все такое)? Вопрос в том - почему бы не "зубрить" изначально полезное, и часть курсов по выбору?

Я думаю. что за этим скрывается просто неспособность системы гибко реагировать на потребности рынка и жизни. Систему образуют много умный и толстых дядей, сидящих в теплых местах, которые не могут измениться прежде всего сами.. Систему - ты тут 5 лет проходи, лекции прослушай, на экзаменах ответь то что мы хотим услышать, и будешь иметь апгрейд мозга и способность сам решать задачи.. а потом мы тебя выпустим - и барахтайся как хош, ты уже с дипломом, малчык, а значит думай сам. 5 лет ты трудился на бумажку, которую глянул твой работодатель, а следующие 5 лет ты будешь трудится чтобы действительно стать специалистом..

глюк

Deniz:

Я думаю. что за этим скрывается просто неспособность системы гибко реагировать на потребности рынка и жизни. Систему образуют много умный и толстых дядей, сидящих в теплых местах, которые не могут измениться прежде всего сами.. Систему - ты тут 5 лет проходи, лекции прослушай, на экзаменах ответь то что мы хотим услышать, и будешь иметь апгрейд мозга и способность сам решать задачи.. а потом мы тебя выпустим - и барахтайся как хош, ты уже с дипломом, малчык, а значит думай сам. 5 лет ты трудился на бумажку, которую глянул твой работодатель, а следующие 5 лет ты будешь трудится чтобы действительно стать специалистом..

Ну собственно где-то вы правы, но это уже немного другой вопрос, если честно. Это не вопрос нужности ВО, а вопрос качества ВО. Согласен, что современные знания были бы полезнее, но например в том же машиностроении или строительстве все меняется не так уж и динамично. Кроме того любое образование не делает из вас специалиста. После ПТУ вам точно так же надо учиться работе

Вышка нам помогае только изначально трудоустроится. Есче помогает научиться толком логически мыслить, и не дает просто тупо спиться как ПТУшникам, вот и все. Ведь процентов 90 людей имеющих высшее образование работают не поспециольности. Вобщем высшее образование, даже в таком его проявлении как у нас в стране, необходимо хотябы по вышеизложенным мною причинам.

А вообще сколько людей столько и взглядов.

YellowVinni,

Первым делом можно почитать предыдущие страницы темы. В частности, замечание, что многим лень оторвать от насиженного места. И более того, замечания о том, что не сиюминутная зарплата самое главное...

Я говорю в частности об обязательном распределении. Государство, можно сказать, заставляет тебя два года работать за вышеуказанные копейки. Но это тема другой ветки - про тупость распределения.