Выбор: беззеркальная камера со сменными объективами

ну на нексе у вас бы был тот же кит и 30 1.8.

Не совсем тот же. 12-50 - трехрежимный кит: стандартный ручной зум, power-зум и макро-режим с фиксированным значением 43/6.3. И все это в пыле-влагозащитном корпусе с внутренней фокусировкой. В паре с E-M5 один из самых быстрых автофокусов (зеркалки с их фазовыми датчиками отдыхают)

30/1.8 и 25/1.4 все же не годится в сравнение. Почти целый стоп светосилы многое значит. Ну и фирменный лейковский рисунок... К тому же, Лейка эта самое резкое стекло в системе micro4/3 и это уже протестировано многократно и измерено. А соневская 30/1.8 пока еще темная лошадка и какие-то выводы о ней можно будет делать только после появления реальных снимков и тестирования ведущими экспертами... И сравнвать ее надо будет скорее с панасом 20/1.7

Мегателескопа 100-300 не было бы. А что вы им вообще снимаете?

Для меня всегда был интересен прежде всего теле-диапазон. Стрит-фото люблю, снимаю людей на улицах, а также птичек и зверюшек. Раньше приходилось для зеркалки тягать громоздкий и тяжелый Рубинар 500/5,6 который к тому же еще и с ручным фокусом. На микре я получаю в разы лучший результат - комплект с ЭФР 600 мм весит меньше килограмма и по размеру со стандартную зеркалку. И все это еще с двумя типами стабилизации - как матричная, так и оптическая, можно получать несмазанные снимки вплодь до выдержки 1/100. В какие деньги и массы мне бы обошлось такое фокусное в другой системе - я уже писал. Разница в 2-3 раза, как в массе, так и в цене.

В качестве примера: хмурый пасмурный день, темнота под кронами сосен и елей. Народ с зеркалками нервно курил в сторонке - белка ближе 5 метров никого не подпускала... А что можно снять китовым стеклом в потемках? Снимок без обработки вообще, все улучшайзеры и шумодавы отключены, JPG из камеры (по клику 1600x1200 ресайз).

Ну и еще пример стритфото - вечером, сумерки. ISO 6400 это конечно уже перебор, довольно шумно, но меня в целом устраивает. На кропе 1,5 существенного выигрыша не будет, разве что на full-frame, но сколько будет весить и стоить такой же комплект на FF я даже боюсь представить...

latinos:

а между прочим уже в ноябре выходят e-pl5 и e-pm2 с точно такой же матрицей как у флагмана системы.

а у сони выходит Nex 6 и Nex 5R с фазовыми датчиками прямо на матрице, которого даже не предвидится ни на каких 4/3 фотегах. Что еще раз подтверждает - системы микра всегда будут в роли догоняющих. Ибо против ограничений, связанных с мелкой матрицей ну никак не попрешь.

latinos:

да, у микры был раньше самый жирный минус это шумные матрицы, но и это таки пофиксили

не пофиксили и не пофиксят никогда. Ибо мы говорим не о абсолютных характеристиках, а о сравнимых. Сколько бы не улучшали матрицы системы 4/3,, матрицы кропа 1.5 будут лучше, при прочих равных. Это элементарно, так же элементарно, как и то что фуллфрейм будет лучше чем кроп.

Система 4/3 имеет больше обьективов, это бесспорно, но конкретному пользователю не надо все обьективы, ему необходим определенный набор, под его задачи-увлечения. Т.е. в какой-то конкретный момент станвоится уже не важно, сколько вообщем существует обьективов, важно чтобы были обьективы с определенным фокусным, светосилой, качеством, размером и ценой.
В этом ноябре сони закрывает кучу позиций по этим вопросам, а еще немного времени - и закроет все. Т.е. наличие обьективов - это вопрос недолгого временни, после чего главное преимущество микры сойдет на нет.
А вот сравнимые характеристики матриц всегда будут не в пользу микры. И не стоит даже с этим спорить. Как микра всегда была худшей в зеркальном сегменте, так будет и в беззеркальном тоже. Ибо физика.

latinos:

одна из главных причин по которой не взял некс это из-за эргономики

стараюсь не спорить о "эргономике", ибо это разговор слепого с глухим. Нельзя оценить эргономику по картинкам в инете или 5 минут подержав камеру в магазине. Однако могу сказать, как бывшый пользователь 4-х зеркалок от кэнона (300Д, 350Д, 400Д, 40Д) что некс 5н - весьма удобная камера, не вызывающая никаких проблем в принципе. Удобный грип для хвата, все кнопки под пальцами, тачскрин для выбора точек фокусировки, достаточный набор настраиваемых кнопок. Все есть. Даже не знаю, что еще можно здесь улучшить. Если только поворотный экран сделать как у кэнона 600Д, чтобы во все стороны.

С другой стороны, инет просто завален возмущениями от обладателей топового олимпуса на неудобный, почти отсуствующий грип. Миллионы [censored] не могут ошибаться

MethroGnome:

зеркалки с их фазовыми датчиками отдыхают

они отдыхают только у тех, кто ими не пользовался... Скорости фокусировок у беззеркалок конечно стали вполне, и сравнимы с дешевыми зеркалками, но только не надо так уж категорично радоваться и отправлять отдыхать. Сколько бы не улучшалась контрасная фокусировка в беззеркалках, но всегда будет один тонкий нюанс - обьектив нужно подвигать дальше-ближе, чтобы выяснить самое резкое положение. В отличии от фазового способа, где обьектив сразу ставится в нужное положение.
А в системе микро фазовых датчиков что-то не предвидется пока....

MethroGnome:

а вот фазовый автофокус ускорять уже некуда - линзы большие, тяжелые, и физику не обманешь...

причем здесь тяжелые-легкие линзы к фазовому фокусу? Где вообще какая-то связь?

MethroGnome:

Зачем они нужны? Не вижу технических сложностей сделать такой же толстый переходник, как и для Некса. Был бы спрос - сделали бы. Но вряд ли кому-то взбредет в голову ставить стекла top-pro Zuiko на беззеркалки, а все остальные стекла аналоги в микре уже есть и даже лучше.

вы просто не в курсе, абы написать... Какие переходники, какие топ-стекла? У новых нексов фазовые датчики встроены в матрицу. Все остальное - остается таким же, никаких полупрозрачных зеркал и переходников.
Вы бы хотя бы перед спором поинтересовались предметной областью

MethroGnome:

Но чем их больше в системе - тем больше выбор, а выбор это лучше, чем его отсутвие, вы согласны?

опять вы про "отсуствие"? Спор идет по кругу.

MethroGnome:

А средний формат лучше, чем фуллфрэйм. И что? Всем выкинуть кропнутые зеркалки и копить полжизни на средний формат? Есть понятие разумной достаточности для определенных задач. Мне, например, доходы вполне позволяют купить full-frame без особого напряга для бюджета, но зачем? Что мне даст full-frame для моих задач, кроме лишних 2-3 кг веса? Портреты я снимаю очень редко, а если и снимаю, то не сторонник "фокуса на один глаз". Фон размыть можно отлично и кропом и микрой. Может каким-то свадебным фотографам и нужна камера для статуса и понта (ведь в понятии обывателей - чем больше камера - тем круче фотограф), но я к таким точно не отношусь... Да и на E-M5 некоторые тоже свадьбы снимают вполне успешно. А средний формат может куплю когда-нибудь, для души, но уж точно не в качестве повседневной камеры..

это уже демагогический прием - свести ситуацию к абсурду. Причем здесь ваше личное отношение к фуллфрейму и какое он вообще имеет отношение к текущей дискуссии?
Зависимость в качестве между кропом и фуллфреймом вполне очевидна, так же как и между микрой и кропом, так же как между фуллфреймом и средним форматом, но причем здесь "ваши задачи", "2-3 кг веса" и вообще весь вами написанный абзац?
Было бы логично, если бы беззеркалки системы микры отличались от беззеркалок на кропе по весу или цене, так же как кроп отличается от фуллфрейма. Тогда у микры был бы еще один очевидный плюс. Но различий то практически нет, а если и есть то на какие-то малозначительные величины.

MethroGnome:

Фазовый фокус используется в зеркалках, объективы для зеркалок больше и тяжелее, чем аналогичные для беззеркалок, вроде бы это очевидно...

а ничего что идет разговор про фазовый фокус для беззеркалок? Все так очевидно

MethroGnome:

Да я понимаю для чего фазовые датчики, только не понимаю смысла их в беззеркалках. Зачем они там, если контрастный автофокус работает быстро?

ага. Вопрос из разряда - а зачем беззеркалка, когда смартфон днем при хорошом освещении пейзажи тоже снимает неплохо. MethroGnome, вы действительно считаете что контрасный фокус работает быстрее фазового? Я просто не в состоянии спорить с такими дремучими заблуждениями.

MethroGnome:

Притом, что есть фактор достаточности.
Если какая-то вещь в чем-то лучше, это вовсе не означает, что она лучше всегда и во всем.

именно это я вам пытался обьяснить про "отсуствие" обьективов у некса.

[censored by pav.mikhailov]

MethroGnome:

В E-M5 один из самых быстрых автофокусов - на уровне топовых зеркалок.

смешно.

MethroGnome:

Какие реальные преимущества это даст перед быстрым контрастным автофокусом? Приведите пример ситуации, когда E-M5 не сможет сфокусироваться, а Соня с фазовым датчиком сможет без проблем.

[delete]
... написал тут много букв с обьяснениями, потом понял что зря. Вы все равно будете спорить, ибо исходите с позиции "я не пробывал, не видел, не знаю, поэтому это ерунда и олимпус лучший". Зачем стараться...
Фазовый фокус тоже не без недостатков, но уж точно не по скорости. Спорить на эту тему с неграмотным человеком лень

MethroGnome:

Надеюсь, вы в курсе, что объектив созданный для контрастного автофокуса не будет работать с фазовым?

скажите это разработчикам переходника Sony LA-EA1, они узнают много нового. И займитесь изучением хотя бы основ матчасти, о которой так неистово спорите

MethroGnome:

Так я не понимаю что мы обсуждаем? То переходники, то уже встроенный в матрицу фазовый датчик? Хватит перепрыгивать с одной темы на другую, если нечего ответить по существу.

мы обсуждаем все подряд. В частности переходник Sony LA-EA1 я привел в качестве доказательства что вы не разбираетесь вообще в обсуждаемых вопросах, и пишете что

MethroGnome:

Надеюсь, вы в курсе, что объектив созданный для контрастного автофокуса не будет работать с фазовым?

А вот этот переходник как раз и служит для использования обьективов от зеркалок (у которых фазовый фокус) с нексом. У которого контрасный фокус. Все точно по существу.

MethroGnome:

Фокусируется не мгновенно, но очень быстро. Китовый 12-50 практически мгновенно.

ну вот начинается... Уже и не мгновенно, уже и не "на уровне топовых зеркалок". Владея знаниями хотя бы по основным техническим аспектам, вы бы поняли что контрасный фокус во многом зависит от типа испольуемого обьектива. А не писали бы чушь про топовые зеркалки и статьи уважаемых оналитиков.

MethroGnome:

И забываете об одной простой вещи - вес и габариты объектива. Процессор камеры делает вышеупомянутые вычисления за миллисекунды. Основное время затрачиваемое на фокусировку - перемещение линз из одного положения в другое. Более компактные линзы перемещаются быстрее, надеюсь, не нужно объяснять почему? Поэтому Панас 100-300 весом 500 гр...

ага, теперь уже вес - главная причина быстрой фокусировки... Бедные зеркалки с тяжелыми линзами... Ну ну - CANON EF 100-300 - 540 г. - и это даже не на кроп, а на ФФ, И кстати, вы про ультрозвуковые моторы слыхали?

MethroGnome:

Хватит уже пиарить этот Некс, давно всем понятно, что вы ими барыжите.

ну вот, и кто бы писал про переход на другие темы... Следую вашей логике вы барыжите олимпусами. И попробуйте доказать обратное.

MethroGnome:

Так может определитесь, наконец? А то создается впечатление, вы сами не знаете, что преподнести в качестве очередной "революционной" фишки некса...

MethroGnome, такое чувство что вам уже совсем нечего возразить и вы начали смешивать в кучу совершенно разные цитаты, чтобы хоть что-то хоть как-то написать.

MethroGnome:

Я сказал, что E-M5 по скорости фокусировки вполне сравним с топовыми зеркалками и однозначно превосходит бюджетные зеркалки.

ну а я вам скажу что вас уже понесло, и вы не можете остановиться. Ваш олимпус уже догнал топовые зеркалки и позволяет снимать на эквивалентном фокусном 600 с выдержкой 1/100, а еще немного и в нем появится кнопка "шедевр" и 4к 100 fps видео.
И я даже не знаю как в таком случае с вами разговаривать.

MethroGnome:

Пока что ваши возражения похоже на "не верю, потому что олимпус отстой". Глупо...

почему отстой? Камера как камера. Дорогая и тяжелая правда, но при этом всетаки догнавшая по своим характеристикам 2-х летнего некса. Не отстой, просто не очень по совокупности.
Отстой - это другие камеры 4/3, которые не являются топовыми моделями за тыщщы баксов. Вот то действительно отстой.

Ну вот еще один микро-защитник заплакал и покинул нас...

Кстати, а хоть пикинг в каких нибудь 4/3 фотегах есть?

MethroGnome, некоторые вещи некоторых фирм в определенные моменты времени действительно резко превосходят по каким то параметрам такую же продукцию всех остальных. В определенный момент были вау-телефоны от нокии (а еще раньше от сименса), когда то были хорошие ноуты от айбиэм, когда-то - шикарные машины от сааба. Такие вещи радовали людей, но в то же время были и другие люди, которые сделали неправильный выбор и в душе об этом сожалели. Тогда они шли в инет и писали о "тупых фанатах", чтобы хоть как то успокоиться и найти соратников по .несчастью.

Совершенно очевидно, что большинство владельцев камер 4/3 понимают, как их кинули с форматом. Ведь подождав еще немного, они бы имели больше, за те же (а то и меньшие) деньги. Но фотег, а главное обьективы и всякие прибамбасы уже куплены и назад дороги нет. Отсюда и появляются такие ваши посты, про фанатов-дебилов.

С другой стороны, оценив эмоциональность ваших постов, и вас можно записать в недалекие фанаты фирмы олимпус, которые не замечают происходящего вокруг.

Def, начинаю понимать что как хорошо что нет еще пока у стороников Сони инквизиции, а так бы всех кто сказал хоть что-то в защиту других систем ждал бы костер. Я не хочу сказать что Сони плохая система в своей ценовой нише, но поверьте что Olympus OM-D, хоть и дороже пятого некста, но обходит его почти по всем показателям. Да и не корректно сравнивать пятый некст с OM-D, тут бы уж сравнивали с седьмым (и опять былоб сравнение далеко не в пользу Сони).
Я лично как бывший владелец системы 4/3 так и не понял и как же Olympus кинул с форматом? вроде как формат не менялся. Просто если раньше был байонет 4/3, то теперь упор на микро 4/3. И стекла 4/3 становятся через переходник и фокусируются хоть медленнее, но тем не менее уверено. Конечно немного неприятно но не смертельно. А вот все остальное в самой системе, как раз полностью унифицировано у всех производителей 4/3.
MethroGnome, Def делает не пиар Нексту, а просто антирекламу. Т.к. любой здравомыслящий человек решив преобрести себе беззеркалку почитав посты просто посмеется над воплями, что кроме некста ничего нет... и пойдет искать более взвешенную информацию скажем на club.foto.ru и других ресурсах, изучит тесты, пообщается с владельцами той или иной камеры. А что выберется в итоге, тогда и решится. Ведь некст представлен только той линейкой что производит Сони, а 4/3 есть выбор между Олимпусом и Панасоником. А со временем и другие производители будут вынуждены начать более серьезно поддерживать беззеркалки (тут у каждого будет свой путь), которые и дешевле в производстве и с развитием технологий будут отбирать у зеркалок куски пирога.