Ответить
  • Натали MemberАвтор темы
    офлайн
    Натали Member Автор темы

    169

    22 года на сайте
    пользователь #11528

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 28 июня 2006 19:03

    Т. е. имеет ли право белорус, проживающий на территории РБ, являться гражданином ещё и другого государства?
    Спасибо.

    Различают понятия «ДВОЙНОЕ» гражданство и «ДВА» гражданства. Иметь «двойное гражданство» и «два гражданства» - это два разные понятия. Не путайте их.

    Двойное гражданство означает, что оба государства официально признают человека гражданином обеих стран. Такой статус закрепляется двусторонним межгосударственным соглашением. Два гражданства – это когда у лица реально есть два или более гражданств, но каждое из государств его гражданской принадлежности признает за ним только СВОЁ гражданство.

    Например, Беларусь не запрещает своим гражданам иметь польское гражданство, но на территории Беларуси польский паспорт не имеет силы. В таком случае, если Вы одновременно гражданин Беларуси и Польши – у Вас два гражданства, а не двойное.

    В настоящее время основным нормативно-правовым актом Республики Беларусь, регулирующим отношения в сфере гражданства, является Закон Республики Беларусь от 1 августа 2002 года «О гражданстве Республики Беларусь».

    По Закону, граждане Беларуси старше 18 лет, не имеют права на двойное гражданство, но наличие второго гражданства (второго паспорта) ненаказуемо и не противоречит Конституции Республики Беларусь и Закону «О гражданстве».

    Статья 11 Закона Республики Беларусь «О гражданстве Республики Беларусь» гласит:
    «За лицом, являющимся гражданином Республики Беларусь, не признается принадлежность к гражданству иностранного государства, если иное не предусмотрено международными договорами Республики Беларусь.

    Граждане Республики Беларусь, имеющие также иное гражданство, не могут на этом основании быть ограничены в правах, уклоняться от выполнения обязанностей или освобождаться от ответственности, вытекающих из гражданства Республики Беларусь».

    Таким образом, действующий Закон «О гражданстве Республики Беларусь» позволяет гражданину Беларуси иметь иностранное гражданство наряду с гражданством Республики Беларусь. Однако при этом за лицом, являющимся гражданином Беларуси, не признается принадлежность к гражданству иностранного государства.

    На практике это выглядит следующим образом:

    Пример №1: Если гражданин Республики Беларусь также имеет польский паспорт, то при пересечении государственной границы Беларуси и на территории Беларуси за ним не признается принадлежность к гражданству иностранного государства, так как двойного гражданства в Беларуси нет и на территории Беларуси этот гражданин является только гражданином Республики Беларусь. То есть Польша будет считать Вас гражданином Польши, не обращая внимания на белорусский паспорт, а Беларусь, в свою очередь, будет воспринимать Вас только как белорусского гражданина, несмотря на то, что у Вас есть и польский паспорт. Как уже было сказано ранее, наличие второго гражданства в данном случае ненаказуемо и не противоречит законам обоих государств.

    Пример №2: Если гражданин совершит преступление либо правонарушение на территории Беларуси и предъявит паспорт гражданина Польши, и при этом также станет известно, что он гражданин Беларуси, то будет нести ответственность не как гражданин Польши, а как гражданин Беларуси.

    Также стоит иметь ввиду, что при получении польского гражданства Польша не требует отказываться от предыдущего гражданства. А вот если, например, иностранный гражданин хотел бы получить белорусское гражданство, то на основании статьи 14 Закона Республики Беларусь «О гражданстве Республики Беларусь» ему пришлось бы отказаться от своего гражданства в пользу гражданства Республики Беларусь.

    by Endorfinius

  • Hitter Member
    офлайн
    Hitter Member

    309

    21 год на сайте
    пользователь #19661

    Профиль
    Написать сообщение

    309
    # 31 августа 2006 15:15

    Кстати, кто-нибудь может прокомментировать следующее:

    Приказ Министерства внутренних дел Республики Беларусь от 27 августа 1996 г. N 166 «Об утверждении инструкции о порядке оформления паспорта гражданина Республики Беларусь для выезда за границу».

    "...«Порядок оформления паспорта для выезда из республики Беларусь на постоянное жительство

    13. Для оформления паспорта с целью выезда из Республики Беларусь на постоянное жительство граждане представляют:

    ...13.10. Нотариально удостоверенные заявления лиц, остающихся в Республике Беларусь и находящихся на содержании выезжающего, а при наличии несовершеннолетних детей, проживающих в Республике Беларусь, - также их законного представителя в Республике Беларусь, при отсутствии у них требований по выплатам алиментных платежей..."

    1. Эта инструкция до сих пор действует?

    2. Откуда взялось требование приносить нотариально заверенное согласие на выезд от родителей? Если на моем содержании никто не находится: родители трудо- и дее- способны, то каково законное основание для истребования ОВИРом подобного согласия?

  • Melody Senior Member
    офлайн
    Melody Senior Member

    531

    22 года на сайте
    пользователь #8287

    Профиль
    Написать сообщение

    531
    # 31 августа 2006 16:26
    Hitter:

    Кстати, кто-нибудь может прокомментировать следующее:

    Приказ Министерства внутренних дел Республики Беларусь от 27 августа 1996 г. N 166 «Об утверждении инструкции о порядке оформления паспорта гражданина Республики Беларусь для выезда за границу».

    "...«Порядок оформления паспорта для выезда из республики Беларусь на постоянное жительство

    13. Для оформления паспорта с целью выезда из Республики Беларусь на постоянное жительство граждане представляют:

    ...13.10. Нотариально удостоверенные заявления лиц, остающихся в Республике Беларусь и находящихся на содержании выезжающего, а при наличии несовершеннолетних детей, проживающих в Республике Беларусь, - также их законного представителя в Республике Беларусь, при отсутствии у них требований по выплатам алиментных платежей..."

    1. Эта инструкция до сих пор действует?

    2. Откуда взялось требование приносить нотариально заверенное согласие на выезд от родителей? Если на моем содержании никто не находится: родители трудо- и дее- способны, то каково законное основание для истребования ОВИРом подобного согласия?

    1. Нет, действует другая ИНСТРУКЦИЯ об организации работы подразделений по гражданству и миграции органов внутренних дел по оформлению паспорта гражданина Республики Беларусь, утвержденная Постановлением Министерства внутренних дел Республики Беларусь 16.01.2006 № 4

    2. Сейчас это требование содержится в ПОЛОЖЕНИИ о паспорте гражданина Республики Беларусь, утвержденном постановлением Совета Министров Республики Беларусь 14.07.1993 № 463 (в редакции постановления Совета Министров Республики Беларусь 14.12.2005 № 1444). В соответствии с абзацем 14 пункта 21 Положения требуется предоставить

    нотариально удостоверенные заявления лиц, остающихся в

    Республике Беларусь и находящихся на содержании выезжающего, а при

    наличии несовершеннолетних детей, проживающих в Республике Беларусь,

    - также их законного представителя в Республике Беларусь, об

    отсутствии у них требований по выплатам алиментных платежей (при

    отсутствии согласия выезд может быть разрешен на основании решения

    суда);

    что по сути тоже самое. Тут уже раньше обсуждалось, что это вызвано требованиями Кодекса о браке и семье о содержании престарелых родителей.

  • Hitter Member
    офлайн
    Hitter Member

    309

    21 год на сайте
    пользователь #19661

    Профиль
    Написать сообщение

    309
    # 31 августа 2006 17:04

    С престарелыми родителями и несовершеннолетними детьми все понятно. Но если родители - не пенсионеры, работают, то на чьем содержании они находятся? Выходит, что если у человека нет детей и родители непенсионного возраста и трудоспособны, то никакого разрешения от них он нести не должен.

    Мне видится, что это просто недоработанная процедура. Вполне понятно, что если у человека есть иждивенцы, содержать которых он обязан по закону, то разрешение от них на выезд вполне разумно. Если у человека нет иждивенцев, то, по логике, он должен принести справку об их отсуствии, например, из органов опеки. Или же ОВИР сам проверяет, нет ли их у выезжающего.

  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    22 года на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 31 августа 2006 19:11
    Hitter:

    С престарелыми родителями и несовершеннолетними детьми все понятно. Но если родители - не пенсионеры, работают, то на чьем содержании они находятся? Выходит, что если у человека нет детей и родители непенсионного возраста и трудоспособны, то никакого разрешения от них он нести не должен.

    Так-то оно так, но только сейчас работающие родители когда-нибудь да станут пенсионерами. А детишка уже того... тю-тю...

    (подписи тоже не будет)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6453

    20 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 31 августа 2006 19:49

    dema111,

    скорее всего дважды отслужить не получится потому что есть и другие законы которые об этом говорят

    Например????? :D

  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12099

    24 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12099
    # 31 августа 2006 19:54

    Chamfort,

    Например?????

    Например, все тот же закон о гражданстве, о котором столь квалифицированному юристу забывать грешно:

    Статья 19. Утрата гражданства Республики Беларусь

    Гражданство Республики Беларусь утрачивается вследствие поступления лица на воинскую службу, службу в полицию, органы безопасности, юстиции или иные государственные органы иностранного государства при отсутствии оснований, предусмотренных статьей 20 настоящего Закона.

    Каин, где Авель, брат твой?
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6453

    20 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 31 августа 2006 21:50

    WasserKocher, вообще-то, речь шла о других законах :D Да и кто сказал, что гражданин сначала пойдет служить в забугорную армию - наши военкоматы не дремлют :D Отслужит у нас, призовется на срочную службу того же Израиля - вот тогда и утратит белорусское гражданство :lol::lol::lol: А аналогичная норма в законодательстве того же Израиля - не факт.

    Да, стоило бы тогда привести и основания по ст. 20

  • Шарапов Senior Member
    офлайн
    Шарапов Senior Member

    2564

    24 года на сайте
    пользователь #1127

    Профиль
    Написать сообщение

    2564
    # 31 августа 2006 23:19

    Наконец-то осилил вторую половину ветки, что не читал. Имею пачку вопросов.

    Lopitec:

    Объясняю- когда гражданин РБ принимает гражданство другой страны, он обязан официально выйти из белорусского гражданства, уплатив при этом немалую госпошлину - примерно 800 евро сейчас

    Я, все-таки, так и не понял, откуда дровишки? 800 евро откуда взялось?

    WasserKocher:

    не надо мне рассказывать, как на консульский учет становиться, ага? Я на нем уже семь лет стою, в разных государствах.

    Что дает консульский учет? Какие от него плюсы? Можно ли на него встать не имея ПМЖ-шного паспорта?

    WasserKocher:

    Могу с определенностью сказать, что для получения паспорта ПМЖ не надо предоставлять никаких документальных доказательств. Для этого нужно просто собрать документы о том, что никто не возражает против твоего отъезда на ПМЖ, и отнести их в ОПВС.

    Проходил это два года назад в отношении жены и ребенка.

    Я где-то, года полтора назад смотрел этот список в ОВИРе и мне херово стало от него. Там, *****, пунктов 20-25.

    Там и родители, и дети, и налоговая, и чего там только не было.

    WasserKocher:

    PS: Белорусы будут жить по закону джунглей, пока не захотят эти джунгли вычистить из собственной головы.

    Вообще есть способ. Дорогой, правда. В принудительном порядке вывозить на год минимально в развитые страны. Потом ввозить назад. Причем абсолютно все население должно пройти эту процедуру. Может после этого народ и остальное быдло поймет, что в рб он живет в дерьме. И дерьма это хватит пока Солнце не потухнет.

  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    24 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 31 августа 2006 23:20
    Romuald Werewolf:

    Rain:

    Если не кричать на каждом углу что у тебя двойное гражданство и не размахивать пересекая границу двумя пасспортами, то большинство проблем описанных здесь должны интересовать с позиции исключительно теоретического интереса.

    Сложно может оказатся, если попадешь в переплет в какой либо третьей стране. В этом случае две "родины" в лице консульских работников начинают перекладывать проблему друг на друга стремясь умыть руки.

    Зависит от "родин"

    Romuald Werewolf, чиновники везде одинаковы. Не будьте идеалистом. Разве что, если решение персонально вашего "переплета" выгодно одной из родин в плане политического капитала.

    Вы Победитель (с)
  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    24 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 31 августа 2006 23:21
    Шарапов:

    Может после этого народ и остальное быдло поймет, что в рб он живет в дерьме. И дерьма это хватит пока Солнце не потухнет.

    Вы не правы.

    Вы Победитель (с)
  • Шарапов Senior Member
    офлайн
    Шарапов Senior Member

    2564

    24 года на сайте
    пользователь #1127

    Профиль
    Написать сообщение

    2564
    # 31 августа 2006 23:41

    Rain, потухнет не только Солнце, но и все остальные звезды?

  • dema111 CX Team
    офлайн
    dema111 CX Team

    13520

    23 года на сайте
    пользователь #2230

    Профиль
    Написать сообщение

    13520
    # 1 сентября 2006 00:09
    Chamfort:

    WasserKocher, вообще-то, речь шла о других законах :D Да и кто сказал, что гражданин сначала пойдет служить в забугорную армию - наши военкоматы не дремлют :D Отслужит у нас, призовется на срочную службу того же Израиля - вот тогда и утратит белорусское гражданство :lol::lol::lol: А аналогичная норма в законодательстве того же Израиля - не факт.

    Да, стоило бы тогда привести и основания по ст. 20

    В том же Израиле, да и в подавляющем числе других стран, если человек уже прошел срочную службу на родине, то он не подлежит призыву - максимум служба в резерве. Плюс к этому если у белоруса нет прописки на территории РБ то у него нет обязанности служить в армии РБ.

  • 223 Member
    офлайн
    223 Member

    140

    24 года на сайте
    пользователь #223

    Профиль
    Написать сообщение

    140
    # 1 сентября 2006 02:38

    Нука нука интересно.

    Что там про армию? Если я в данный момент служу в армии другой страны (в резерве?) или в полиции например, то пересекая границу РБ что бне будет?

    Любопытно очень, проясните вопрос сей плиз.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6453

    20 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 1 сентября 2006 08:09

    dema111,

    Плюс к этому если у белоруса нет прописки на территории РБ то у него нет обязанности служить в армии РБ.

    Очень любопытно :super: Можно ссылку на норму?

  • dema111 CX Team
    офлайн
    dema111 CX Team

    13520

    23 года на сайте
    пользователь #2230

    Профиль
    Написать сообщение

    13520
    # 1 сентября 2006 08:16
    Chamfort:

    dema111,

    Плюс к этому если у белоруса нет прописки на территории РБ то у него нет обязанности служить в армии РБ.

    Очень любопытно :super: Можно ссылку на норму?

    Чистая логика. В этом случае максимум что у него есть - воинский учет в консульстве, который далеко не все делают. Повестки рассылают только военкоматы, причем по месту прописки. Консульства этим не занимаются. А ни один военкомат слать повестки вне своего округа не имеет права. Так что формально получается что хоть человек и зарегистрирован как обязанный, но обязанность с него никто не спрашивает.

  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    24 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 1 сентября 2006 12:41
    Шарапов:

    Rain, потухнет не только Солнце, но и все остальные звезды?

    Шарапов, если лично вокруг вас дерьмо - не нужно делать глобальных обобщений.

    Вы Победитель (с)
  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    24 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 1 сентября 2006 12:44
    Max WARRIOR:

    Нука нука интересно.

    Что там про армию? Если я в данный момент служу в армии другой страны (в резерве?) или в полиции например, то пересекая границу РБ что бне будет?

    Любопытно очень, проясните вопрос сей плиз.

    WARRIOR, ничего не будет. Если только границу РБ не будешь пересекать в составе военного контингента той станы где служишь.

    Вы Победитель (с)
  • 40505 Junior Member
    офлайн
    40505 Junior Member

    69

    20 лет на сайте
    пользователь #40505

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 2 сентября 2006 02:43

    Вопрос немного в оффтопик, но по очень смежной теме.

    Паспорт гражданина РБ для выезда на ПМЖ, который отдельной серии - а для чего он вообще нужен?

    Тут интересны два аспекта:

    1. При каких обстоятельствах гражданин РБ обязан его получить по белорусским законам? Каким образом это контролируется и какие санкции возможны за неисполнение?

    2. зачем люди, выезжающие/живущие за границей, его реально получают?

    Процедура долгая, сложная и дорогая. При этом ничего ты не получаешь, только теряешь. Теряешь определённые права, например, на мед.обслуживание и сад-школу для детей по месту своей белорусской прописки. Естественно, это актуально только в случае, если ты вдруг захочешь вернуться.

    Я так понимаю, что этот ущербный паспорт в самом деле нужен людям в странах, которые не дают своего гражданства без отказа от предыдущего - с них можно всегда спросить при получении справки или как там называется документ об отказе от гражданства РБ. А для чего ещё?

  • caliostro Canada Team
    офлайн
    caliostro Canada Team

    1531

    23 года на сайте
    пользователь #1903

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 2 сентября 2006 03:02

    Змей Болотный, паспорт ПМЖ (национальный, серия РР) реально нужен по следующим причинам.

    1. Виписаться из квартиры (вместе с детьми), и квартиру продать.

    2. Лица мужского полу не подлежат призыву.

    3. Чтоб продлевать, не надо ездить в Беларусь. (кстати, в этом паспорте нет штампа о разрешении на выезд)

    Для жизни в Беларуси этот паспорт действительно не нужен (да и не положен). А если в РБ не живешь, то зачем "мед.обслуживание и сад-школу для детей по месту своей белорусской прописки"? Кстати, если вернешься, то нужно проходить обратную процедуру. Начиная со сдачи паспорта РР и заканчивая постановкой на воинский учет.

    Этот паспорт не ущербный, и никакого отношения к отказу от гражданства не имеет. Если какая-то страна будет требовать отказ от других гражданств, то у вас после отказа вообще никакого беларусского паспорта не останется.

  • dema111 CX Team
    офлайн
    dema111 CX Team

    13520

    23 года на сайте
    пользователь #2230

    Профиль
    Написать сообщение

    13520
    # 2 сентября 2006 03:09
    caliostro:


    2. Лица мужского полу не подлежат призыву.

    по закону нет такого исключения прямого - только то что я уже выше сказал что поскольку нет прописки то нет и обязанности