Ответить
  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12099

    23 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12099
    # 27 июня 2006 11:16

    andreiko,

    а что вы прицепились к этим 30%

    Да я не то чтобы сильно прицепился... Однако я как-то привык к тому, что если человек приводит какие-то точные цифры, он может их как-то обосновать. А то я тоже могу сказать, что наука неопровержимо доказала, что после употребления трех чашек чая человеку так хочется, пардон, сцать, что на дорогу он вообще не смотрит.

    Каин, где Авель, брат твой?
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    22 года на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 27 июня 2006 11:17
    WasserKocher:

    Shura1,

    Сейчас пойдут вопли - Где сцылка ? А мне делать больше нечего, как искать с такими подробностями....

    Ну так ты ж сам вызвался, тебя никто за язык не тянул?

    Это все аргументы за безвредность 50 грамм или бокала пива ?

    Если да, то я проиграл. Гитлер капут !

    .
  • Неизвестный кот Onliner Auto Club
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club

    11991

    18 лет на сайте
    пользователь #64956

    Профиль

    11991
    # 27 июня 2006 11:34
    Serg_owp:

    Shura1, :super: про сартиры зачет :lol:

    Читаю форум и прихожу к выводу, что есть 2 типа форумчан: те, кто не пьют за рулем и/или пострадали от пьяных. Тем на на наказание пофиг/за принятие закона. И есть те, кто судя по всему пьет - те рьяно против. На воре и шапка горит.

    Что-то я не видел ни одного поста в этом форуме кто бы сказал что пить за рулем это хорошо и этот закон плохов в связи с этим :-?

    Я за рулем не пью и считаю, что наказывать за это надо, но этот закон ситуацию не изменит, а только ухудшит ситуацию с коррупцией.

  • Неизвестный кот Onliner Auto Club
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club

    11991

    18 лет на сайте
    пользователь #64956

    Профиль

    11991
    # 27 июня 2006 11:37

    На сколько помню в некоторых странах Европы и в америке есть арест на управление транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения, но арест там административный.

  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12099

    23 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12099
    # 27 июня 2006 11:39

    Shura1,

    Это все аргументы за безвредность 50 грамм или бокала пива ?

    Шура, с тобой вообще довольно бесполезно аргументированно о чем-то спорить. Для тебя есть два мнения - твое и неправильное. Причем, учитывая, что ты обычно стоишь на позициях чистоты и невинности, все твои оппоненты автоматически превращаются в жутких монстров, среди которых ты один стоишь в белом пальто, красивый.

    На данный момент никто не привел никаких данных о том, насколько эти пресловутые 50 грамм или бокал пива снижают реакцию. Гипотеза Шуры о линейности рассматриваемой зависимости - антинаучна. Вероятно, какое-то снижение реакции имеет место быть. Однако, реакция имеет тенденцию снижаться не только под воздействием алкоголя, а также, предположим, под воздействием восьмичасового рабочего дня. Утром ты едешь на работу невыспавшийся, со сниженной из-за этого реакцией, а вечером ты едешь с работы уставший, опять же со сниженной реакцией. Где исследования на этот счет? Где гарантия, что в конце рабочего дня реакция не снижается на 30, 50 и так далее процентов?

    Таким образом, факторов, снижающих реакцию, довольно много. Запретить управление автомобилем во всех этих случаях невозможно. Некоторое снижение реакции, таким образом, признается нормальным. И снижение реакции под воздействием определенной небольшой дозы алкоголя также общепринято считать не выходящим за пределы нормы. Это те самые 0.5 промилле, которые допустимы в большинстве стран Европы (и в Беларуси тоже, хотя это и не определено в каком-либо законе). Бокал пива, так же как и 50 грамм водки, обычно не создают в организме концентрации алкоголя, превышающей допустимые значения. Таким образом, я полагаю, власти большинства стран Европы считают употребление алкоголя в таких дозах допустимым для водителей, как бы печально это не было для Шуры. Ему остается одно - эмиграция в Норвегию, где допустимая норма - 0.0.

    Каин, где Авель, брат твой?
  • 38374 Senior Member
    офлайн
    38374 Senior Member

    1046

    19 лет на сайте
    пользователь #38374

    Профиль
    Написать сообщение

    1046
    # 27 июня 2006 11:42

    WasserKocher,

    Несмотря на то, что содержащие алкоголь напитки употребляются как стимулирующее средство, в действительности алкоголь – сильный депрессант. Высокие дозы алкоголя и продукт его переработки – уксусный альдегид – угнетают работу мозга и сердца, вызывают в них кислородное голодание. Все это наряду с тормозящим воздействием на кору головного мозга создает условия для дезорганизации мыслительных процессов, контроля над правильностью действий и процессов принятия решения.

    Подобные эффекты влияния алкоголя давно известны науке. В частности, известный исследователь профессор Костандов приводит факты достоверного увеличения времени восприятия невербальных и вербальных стимулов (букв) под влиянием этанола. Также множество исследователей выявили факт депрессирующего влияния этанола на реакцию в случае появления редких событий.

    Эксперименты по вождению машины по кольцевой трассе показали, что обнаружение опасностей на дороге достоверно снижается под воздействием этанола.

    Один из наиболее популярных алкогольных продуктов – пиво. По сравнению с другими алкогольными напитками (такими как водка или коньяк) пиво считается менее вредоносным в силу своей невысокой крепости и даже полезным из-за присутствующих в нем полезных веществ. Однако наряду с полезными веществами, такими как витамины, в пиве содержатся токсичные вещества, например, кадаверин (трупный яд), влияющий на сосуды головного мозга, а также растительные аналоги женских половых гормонов, видоизменяющие внешний вид пивных алкоголиков.

    И чрезмерное употребление пива приводит к тем же, и даже более разрушительным, результатам, что и пристрастие к более крепким напиткам.

    Обнаружить влияние пива на время и быстроту принятия решения при появлении редких событий и было целью нашего исследования.

    http://www.motoreview.ru/archives/2004/9/78.htm

  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12099

    23 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12099
    # 27 июня 2006 11:48

    Serg_[owp], Это, в общем-то, та же статья, что Шура уже приводил. Только со ссылкой, что, конечно, хорошо. Забавно в этой статье другое:

    у что там разница в 217,9 этих несчастных миллисекунд, скажете вы – и ошибетесь. Сейчас мы их переведем, при помощи так любимых вами сотен км/ч в метры пути, метры, которых так не хватило лежащим в больницах или навсегда покинувшим нас товарищам. Если вы после пары пива будете ехать с привычной многим скоростью 160 километров в час, то за одну секунду вы будете «пролетать» ни много, ни мало 44,5 метра. Умножаем 44,5 на 0,217 – получаем 9,6 метра.

    То есть "привычная многим" скорость в 160 км/ч (то есть превышение на 70 на трассе или на 100 в городе) - за грех не считается. И то, что простое соблюдение правил перекроет все эти миллисекунды потери реакции в два раза - тоже в расчет не берется...

    Каин, где Авель, брат твой?
  • 38374 Senior Member
    офлайн
    38374 Senior Member

    1046

    19 лет на сайте
    пользователь #38374

    Профиль
    Написать сообщение

    1046
    # 27 июня 2006 11:49

    ЧИТАТЬ ВСЕМ! Бесдушным не заходить. Не поймете.

    http://forum.rustusovka.com/viewMessage10906.html

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Bacёk (27 июня 2006 12:24)
    Основание: 2.9.3, 2.9.8. Блин, ну сколько можно постить эту ссылку ?

  • 38374 Senior Member
    офлайн
    38374 Senior Member

    1046

    19 лет на сайте
    пользователь #38374

    Профиль
    Написать сообщение

    1046
    # 27 июня 2006 11:50

    WasserKocher, человек, не видящий картину в общем, а цепляющийся к запятым - мелочен и спорить с ним скучно. Угадайте, кто сказал.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    27677

    21 год на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    27677
    # 27 июня 2006 11:51

    WasserKocher,

    ... просили привести доказательства того, что 50 грамм водки снижают реакцию на 30%.

    не берусь доказать сие утверждение,

    но предлагаю всем желающим и заинтересованным провести несложный эксперимент на себе и окружающих (для полноты картины :wink:):

    Ассистент берёт обычную линейку длиной 20-30-40 сантиметров.

    Линейку ассистент держит вертикально таким образом, чтобы начало отсчёта совпадало по высоте с пальцами испытуемого, разведёнными на небольшое расстояние (скажем, 5 сантиметров).

    В какой-то момент времени ассистент отпускает линейку, а испытуемый ловит её.

    Расстояние от начала отсчёта и будет показывать скорость реакции (в сантиметрах) трезвого человека. Для уменьшения погрешности ловим линейку несколько раз и вычисляем среднее арифметическое.

    Затем испытуемый выпивает 50 грамм водки и через 15 минут эксперимент повторяется.

    Если расстояние ловли увеличивается, значит время реакции тоже увеличилось.

    Сравнение расстояний покажет относительную картину.

    Далее можно поделиться наблюдениями и выводами здесь :)

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Неизвестный кот Onliner Auto Club
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club

    11991

    18 лет на сайте
    пользователь #64956

    Профиль

    11991
    # 27 июня 2006 11:51 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    удалено

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 27 июня 2006 11:52

    WasserKocher,

    можно вопрос - сколько промиллей составляют эти 50 гр водки через 2 часа, к примеру (думаю это наименьшее время, за которое можно попасться и быть нормально освидетельствованным) для среднестатического человека? можно ссылку, можно подтвержденные вычисления.

    ибо у вас получается как-раз неподтвержденный спор. факты за то, что реакция при приеме алкоголя ухудшается есть. обратных подтвержденных - как-то нету.

  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12099

    23 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12099
    # 27 июня 2006 11:56

    #BadGuy#, тут brethren уже приводил ранее ссылку на немецкий калькулятор промилле. Там, правда, время не учитывается. Вероятно, имеется в виду максимальная концентрация алкоголя в крови после употребления. Бокал пива по этому калькулятору для меня - меньше 0.4 промилле.

    http://www.quarks.de/dyn/15139.phtml

    Каин, где Авель, брат твой?
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    22 года на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 27 июня 2006 11:59 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    WasserKocher:

    Shura1,

    Это все аргументы за безвредность 50 грамм или бокала пива ?

    Шура, с тобой вообще довольно бесполезно аргументированно о чем-то спорить.

    Аргументированно ?

    Не вижу тут аргументов, кроме того, чтобы я люблю пиво-вино и это все хорошо за сытным обедом...

    Или просто умно так пестануть в эфир и свалить, в стиле ка - Дай те мне СЦЫЛКу про 50 грамм

    WasserKocher:


    На данный момент никто не привел никаких данных о том, насколько эти пресловутые 50 грамм или бокал пива снижают реакцию.

    Я тебе привел про ДВА бокала пива. Это критично ?

    Или тебе просто надо повод до2.71баться до букофф и назвать это умным словом дискуссия ?

    WasserKocher:


    Гипотеза Шуры о линейности рассматриваемой зависимости - антинаучна.

    Сцылку в студию :lol:

    WasserKocher:


    Однако, реакция имеет тенденцию снижаться не только под воздействием алкоголя, а также, предположим, под воздействием восьмичасового рабочего дня. Утром ты едешь на работу невыспавшийся, со сниженной из-за этого реакцией, а вечером ты едешь с работы уставший, опять же со сниженной реакцией.

    Это естественно. Это физиология.

    Но зачем путать мягкое с теплым

    Употребляя спирное ты СПЕЦИАЛЬНО ухудшаешь параметры организма.

    WasserKocher:


    Таким образом, я полагаю, власти большинства стран Европы считают употребление алкоголя в таких дозах допустимым для водителей,

    Тогда тебе удар под дых. Без сцылок - исчи их сам

    ВОЖДЕНИЕ В НЕТРЕЗВОМ ВИДЕ

    В Дании штраф 450 евро или

    лишение свободы на срок от 14 дней до 10 лет

    в зависимости от концентрации алкоголя в крови или повторности нарушения.

    В Америке санкции в разных штатах разные, но в среднем за первое нарушение 250-1000 долларов или лишение прав от 30 дней до 6 месяцев, или лишение свободы на срок от 23 часов до 1 года. Повторное нарушение в течение 10 лет обойдется либо штрафом от 500 долларов до 5 тысяч долларов, либо лишением свободы от 48 часов до 5 лет.

    Япония наказывает штрафом до 400 долларов или лишением прав до 6 месяцев, или лишением свободы на срок до 2 лет с привлечением к тяжелым(!) работам.

    Так что пешы исчо про другие страны.

    WasserKocher:


    в Норвегию, где допустимая норма - 0.0

    Вот и отлично. Респект Норвегии. Там лыжи и здоровая нация, а не Крыжачок и ЗаБеларусь

    .
  • Dervik Senior Member
    офлайн
    Dervik Senior Member

    8022

    22 года на сайте
    пользователь #4097

    Профиль
    Написать сообщение

    8022
    # 27 июня 2006 12:03

    НАПИТОК_______КОЛИЧЕСТВО_______ВРЕМЯ__________ВРЕМЯ

    _______________ВЫПИТОГО_____ОБНАРУЖЕНИЯ______ПОЛНОГО

    ____________________________ПАРОВ АЛКОГОЛЯ______ВЫВЕТРИВАНИЯ

    Пиво____________500 (мл) 0,5 (час) 2 (час)

    Шампанское______100______________1_______________1,5

    Портвейн________100______________1,5______________4

    Сухое вино______200______________2________________3

    Коньяк__________100______________3,5______________5

    Водка___________50______________1,5_______________2

    ________________100______________3,5______________5

    ________________200______________7_______________10

    ________________300______________12______________15

    ________________500______________16______________24

    Немного теории.

    Этиловый спирт (С2Н5ОН, этанол, винный спирт) - бесцветная прозрачная летучая жидкость плотностью 0,813 - 0,816 г/см3 с характерным запахом и жгучим вкусом. Этанол легко воспламеняется, горит не коптящим мало светящимся пламенем и, конечно, употребляется вовнутрь.

    Примерно 20 процентов этанола всасывается в желудке, 80 - в тонкой кишке. Начинается процесс всасывания через 5-10 минут после приема пищи, а максимальная концентрация в крови наступает примерно через час.

    Можно значительно замедлить всасывание (до 3 часов), если вместе со спиртными напитками употреблять картофель, мясо и жирную пищу и ускорить его, если не закусывать вовсе или мешать крепкий алкоголь с пивом, вином или газировкой.

    Через час после приема алкоголя он постепенно уходит из крови и появляется в моче, поте, слюне, выдыхаемом воздухе (до 10 процентов). Остальной спирт окисляется организмом до углекислого газа и воды.

    Важно, что когда в крови алкоголя почти не остается, его содержание в моче и спинномозговой жидкости остается высоким.

    Формулы.

    В большинстве нормативных актов, предписывающих проверку трезвости, основным критерием является содержание алкоголя в крови. Зная крепость и количество выпитого, эту концентрацию можно посчитать по довольно простой формуле: С=A/(P*r)-b60*T, где:

    С - Концентрация спирта в крови

    A - Количество выпитого спирта в граммах (объем спирта умножают на его плотность - 0,79384 г/см3)

    P - Масса тела в килограммах

    r - Фактор редукции. Эта величина показывает долю принятого алкоголя, который попадает в кровь. Для мужчин составляет в среднем, 0,68, для женщин - 0,55. Этот показатель меньше нормы у тучных людей и больше у детей.

    b60 - Понижение концентрации алкоголя в крови за 1 час. Как правило, b60 лежит в пределах 0,100 - 0,160 г/л. Этот показатель выше при приеме больших доз алкоголя.

    T - Время после приема алкоголя в часах.

    Как можно увидеть из формулы, скорость переработки спирта зависит не от количества выпитого, а от массы тела. Считается, что она составляет 100 - 125 мг этанола на 1 кг массы тела человека в час.

    Кроме этой формулы, полезно знать, что концентрация алкоголя в крови и моче через 1 час после принятия алкоголя соотносится как 1/1, через 2 часа - 1/1,3, через 3 часа - 1/1,43, а через 4 часа - 1/1,33. При расчетах, как правило, используют коэффициент 1,33.

    Что касается максимально допустимой концентрации алкоголя, то для освидетельствования водителей, например, она составляет 0,5 промилле. Такой показатель мы и будем использовать в наших расчетах.

    На пальцах.

    Дано: мужчина весом 70 килограммов выпил 100 мл водки крепостью 40° три часа назад. Протрезвел ли он, чтобы садиться за руль? Если нет, то когда можно будет водить машину?

    Решение:

    Имея формулу С=A/(P*r)-b60*T, подставляем известные значения:

    A=40%*100мл*0,79384г/мл=31,7536г

    P=70 кг

    r=0,68

    b60=0,13

    T=3

    Получаем, что C=31,7536/(70*0,68)-0,13*3=0,277092437 промилле. При этом, концентрация в моче будет составлять 1,33*0,277092437=0,36853294121 промилле. А именно такой анализ используется экспертами.

    Как мы выяснили, концентрация алкоголя в крови мужчины немного ниже предела, установленного Минздравом. Но такой подсчет не учитывает индивидуальных особенностей организма. То есть, он может оставаться нетрезвым. Поэтому, ради безопасности, водителю лучше не садиться за руль еще пару часов.

    Полезные советы.

    Для того, чтобы ускорить переработку этанола, медики используют препараты янтарной кислоты. Интенсивность этого процесса также немного усиливает витамин B6. Но, в первую очередь, тем, кто хочет побыстрее протрезветь, надо не усугублять свое опьянение. А именно, отказаться от транквилизаторов, нейролептиков и снотворных.

    Не стоит также забывать, что всасывание алкоголя, а соответственно и процесс выведения, тормозятся приемом жирной пищи или мяса.

    Помимо алкоголя, необходимо избавиться от продукта его переработки - уксусного альдегида. Именно это вещество обуславливает плохое самочувствие по утрам, головные боли и т.д. Самочувствие после опьянение улучшится, если вместе с алкоголем не принимать противооспалительные лекарства (индометацин, вольтарен, парацетамол и его комбинации - колдрекс, солпадеин, панадол, панадеин) и некоторые виды антибиотиков.

    А лучше всего, вообще не пить.

    Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    22 года на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 27 июня 2006 12:04
    WasserKocher:

    ссылку на немецкий калькулятор промилле. Там, правда, время не учитывается. Вероятно, имеется в виду максимальная концентрация алкоголя в крови после употребления. Бокал пива по этому калькулятору для меня - меньше 0.4 промилле.

    http://www.quarks.de/dyn/15139.phtml

    0.5 промилле - критично

    Я не знаю твой вес, но у тебя - 0.4. Это на грани

    Я не знаю твой вес, но пусть 80. Что-то мало таких девушек без весел :D

    Значит девушка + бокал пива= перебор практически на 100про

    .
  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12099

    23 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12099
    # 27 июня 2006 12:06

    Shura1,

    Тогда тебе удар под дых. Без сцылок - исчи их сам

    ВОЖДЕНИЕ В НЕТРЕЗВОМ ВИДЕ

    В Дании штраф 450 евро или

    Я аж прям разогнуться не могу. В Литве штраф за управление в нетрезвом виде - от 300 до 1000 евро. Вопрос в том, что считать нетрезвым видом. В Литве нетрезвый вид наступает с 0.4 промилле. При меньшей концентрации тебе желают счастливого пути.

    Разгибаться можно уже?

    Каин, где Авель, брат твой?
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    22 года на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 27 июня 2006 12:09
    WasserKocher:

    Shura1,

    Тогда тебе удар под дых. Без сцылок - исчи их сам

    ВОЖДЕНИЕ В НЕТРЕЗВОМ ВИДЕ

    В Дании штраф 450 евро или

    Я аж прям разогнуться не могу. В Литве штраф за управление в нетрезвом виде - от 300 до 1000 евро. Вопрос в том, что считать нетрезвым видом. В Литве нетрезвый вид наступает с 0.4 промилле. При меньшей концентрации тебе желают счастливого пути.

    Разгибаться можно уже?

    Фирменный стиль - ДО2.71БКА до запятой. ЗачОт...

    Ты ДАЛЬШЕ читай и асиль НАЗВАНИЕ топика . Про СРОКИ лишения свободы !!!

    .
  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12099

    23 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12099
    # 27 июня 2006 12:19

    Shura1, когда речь идет об уголовной ответственности, повальное пренебрежение запятыми настораживает. Ты не слышал истории про "Казнить нельзя помиловать"?

    Я, кстати, в своем самом первом сообщении в этой ветке писал про то, что в Литве, как и в других странах Европы, наказание за употребление алкоголя дифференцировано в зависимости от степени опьянения. И это правильно. И я даже совсем не против введения уголовной ответственности за повторную тяжелую степень. Но в Беларуси, где, во-первых, нет никакого разграничения степени опьянения, а во-вторых, нет четко обозначенного и обнародованного определения термина "состояние опьянения", введение уголовной ответственности за это дело недопустимо.

    Каин, где Авель, брат твой?
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    22 года на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 27 июня 2006 12:26
    WasserKocher:

    Shura1, когда речь идет об уголовной ответственности, повальное пренебрежение запятыми настораживает.

    Отмазался. Молодец. Можешь доколупаться до чего-нибудь другого

    WasserKocher:


    Ты не слышал истории про "Казнить нельзя помиловать"?

    это сказка такая ;)

    .