Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8832

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8832
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • Glyuk Member
    офлайн
    Glyuk Member

    205

    17 лет на сайте
    пользователь #95459

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 18 марта 2012 15:51
    vitalik94:

    Вы только посмотрите на наших белорусов, все унылые, серые, забитые и трясутся за каждую копейку,

    Каждый сам определяет круг своего общения.

    vitalik94:

    Само обидно за людей которые влезали в долги ради того чтобы обагатиться (а таких я пару человек знаю) и теперь очень не представляю как им быть!

    [censored by SourCream_Suicide]

    А глюки бегали и нагло шевелили усами.
  • Metrr Senior Member
    офлайн
    Metrr Senior Member

    1654

    15 лет на сайте
    пользователь #189298

    Профиль
    Написать сообщение

    1654
    # 18 марта 2012 15:57

    Да чё вы на парня накинулись? Кто из нас не был наивным и совсем глупым в юности?! Тут немало людей с таким же уровнем мировосприятия и мышлением в возрасте от 25 лет и старше. По некторым оценкам их количество доходит до 83% населения. Вот что с этим делать?! :-? Вариант один - только лохотронить :trollface: , если совесть позволяет...

    Выверенный курс попиццота - тысяча триста долларау! У восени 2013! Раскачивай лодку, шатай трубу, ломай систему!
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36585

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36585
    # 18 марта 2012 16:11
    vitalik94:

    Вы только посмотрите на наших белорусов, все унылые, серые, забитые и трясутся за каждую копейку, про зарплаты вообще говорить не хочется, чтобы что то себе позволить кроме еды и элементарных потребностей и речи быть не может, так что не будем такими принципиальными баранами

    беспринципная молодежь в ммм увидела шанс купить бмв, запустив руку в карман унылых, серых, забитых белорусов, трясущихся за каждую копейку... Что бы этим самым белорусам даже покушать и справить элементарные потребности не было на что :).

    Никогда не слишком.
  • Balisto Senior Member
    офлайн
    Balisto Senior Member

    2187

    13 лет на сайте
    пользователь #388202

    Профиль
    Написать сообщение

    2187
    # 18 марта 2012 22:25 Редактировалось Balisto, 1 раз.

    Не долго прожил ммм в рб
    НБ конкурент не нужен :trollface:

  • psysh1t Senior Member
    офлайн
    psysh1t Senior Member

    576

    13 лет на сайте
    пользователь #347635

    Профиль
    Написать сообщение

    576
    # 18 марта 2012 23:02
    Balisto:

    Не долго прожил ммм в рб

    Блин, только хотел пару денег вложить в контору :lol:

    wtf?! O_o
  • Ergo Senior Member
    офлайн
    Ergo Senior Member

    1420

    21 год на сайте
    пользователь #11561

    Профиль
    Написать сообщение

    1420
    # 19 марта 2012 10:23
    vitalik94:

    Но сама идея МММ я считаю очень хорошая, и дает людям очень хорошую надежду! Неужели так плохо что человек сможет купить себе квартиру или машину не взваливая на себя бремя непосильных кредитов?

    За чей счет человек сможет купить квартиру и БМВ? За счет последних вступивших в пирамиду. Чем больше вы в МММ выйграете, тем значит большее количество людей [censored] эти деньги проиграет. Ваша БМВ будет куплена на слезах сотен других людей, так как деньги величина постоянная (если у вас нет доступа к печатному станку конечно же) и если у кого то они прибыли, значит у кого-то они убыли.

    Я понимаю, если кто-то играет в МММ как в лотерею. Хотя я бы не играл по-любому, так как считаю что от денег нажитых на поте и слезах других людей счастья все равно не будет. Но меня просто убивает романтизм некоторых ее участников. Они еще верят, что делают что-то хорошее! Подарить надежду и кинуть на деньги - это по их мнению добрая и хорошая идея МММ :)

    Werth:

    vitalik94, ПТУ?

    Может быть академия искусств? Или филфак... Но уроки экономики в любом случае прогулял...

  • 35247 Member
    офлайн
    35247 Member

    268

    19 лет на сайте
    пользователь #35247

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 19 марта 2012 11:03

    КГБ вроде как будет разбираться чьи деньги на счетах и возможно вернет их владельцам. зря, думаю. условные рефлексы не выработаются. лучше бы передали в детдом какой или хоспис - порадовали малышню игрушками, вместо БМВистов несостоявшихся. а мантра адептов о помощи ближнему обрела бы реальное воплощение.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    498

    14 лет на сайте
    пользователь #290513

    Профиль

    498
    # 19 марта 2012 11:41

    [censored by Минский Gremlin]

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором 8916 (19 марта 2012 13:11)
    Основание: 3.5.17, 3.5.18

  • Evgensus Senior Member
    офлайн
    Evgensus Senior Member

    3776

    17 лет на сайте
    пользователь #76501

    Профиль
    Написать сообщение

    3776
    # 19 марта 2012 11:48
    BooMz:

    Утрите свои слюни,все работает и продолжит свою работу.

    Вы теперь наверное понимаете тех людей из правительства, которым приходилось во время разгара кризиса говорить, что все ОК и никакого кризиса нет :trollface:

  • 35247 Member
    офлайн
    35247 Member

    268

    19 лет на сайте
    пользователь #35247

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 19 марта 2012 11:51

    из финансов

    Пользуясь случаем, я хочу обратиться к тем, кто слышит нас, кто видит, кто был вовлечен в эту деятельность: деятельность компании «МММ-2011» на территории республики пресечена, не питайте себя иллюзиями. Больше ее не будет. Мы не позволим, чтобы действительно можно было вот так легко одурманить. Я гарантирую, что деятельность этой компании пресечена. Возбуждено уголовное дело, проводятся следственные мероприятия, задержаны наиболее активные участники, с ними работают следователи. Часть из них уже активно начинает сотрудничество со следствием. Поэтому смысла никакого нет.

    я понимаю мотивацию BooMz. наверняка сейчас рыдает в углу, прислушиваясь к звукам у двери и посматривая на телефон. не надо сильно гнобить. ему и так тяжело.

  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    14 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 19 марта 2012 12:08
    `LX:

    я понимаю мотивацию BooMz. наверняка сейчас рыдает в углу, прислушиваясь к звукам у двери и посматривая на телефон. не надо сильно гнобить. ему и так тяжело.

    Ранее он писАл, что вложил что то около $100. Хотя может даже и из за этой сотки крышу сорвало малость. :lol:

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • Yoda_49 Senior Member
    офлайн
    Yoda_49 Senior Member

    4790

    16 лет на сайте
    пользователь #108018

    Профиль
    Написать сообщение

    4790
    # 19 марта 2012 12:49 Редактировалось Yoda_49, 1 раз.

    Вот и лопнул очередной мыльный пузырь :lol:

    Само обидно за людей которые влезали в долги ради того чтобы обагатиться (а таких я пару человек знаю) и теперь очень не представляю как им быть!

    Они сами виноваты, нечего их жалеть.

    Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка
  • volkovysk Senior Member
    офлайн
    volkovysk Senior Member

    3529

    15 лет на сайте
    пользователь #185758

    Профиль
    Написать сообщение

    3529
    # 19 марта 2012 14:10 Редактировалось volkovysk, 2 раз(а).
    vitalik94:

    Но сама идея МММ я считаю очень хорошая, и дает людям очень хорошую надежду!

    За такие бредовые слова надо сажать, как соучастника пирамиды... или в дурку

    Yoda_49:

    Вот и лопнул очередной мыльный пузырь

    Надо быть полным идиотом, чтоб на територии Беларуси, где главный пахан не признаёт других жуликов, участвовать в нелегальной шарашкиной конторе. Не надо ж***й думать, чтоб предвидеть такую кончину МММ в РБ.

    Metrr:

    Кто из нас не был наивным и совсем глупым в юности?!

    После того как впервый раз меня наегорила воспитательница в деЦком саду, я до такой наивности не доходил.

    Мои стихи среди других,быть может неярки,но в них души моей любовь с изломами тоски
  • 35247 Member
    офлайн
    35247 Member

    268

    19 лет на сайте
    пользователь #35247

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 19 марта 2012 15:26 Редактировалось 35247, 2 раз(а).

    У мавроди гипертонический криз. Слушания перенесены на 3 апреля. "Спакойсьтвие, толька спакойсьтвие" (с) :znaika:
    запасаемся попкорном. интересно, много ли желающих будет вывести деньги после такой паузы ?

  • Alexin1979 Neophyte Poster
    офлайн
    Alexin1979 Neophyte Poster

    18

    12 лет на сайте
    пользователь #535054

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 19 марта 2012 16:30

    `LX, смотрите не подавитесь попкорном:)

    з.ы. с 20го марта отменяется режим "спокойствие", будет видно чего стоит доверие вкладчиков:)

  • 35247 Member
    офлайн
    35247 Member

    268

    19 лет на сайте
    пользователь #35247

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 19 марта 2012 16:33

    что такое ? правила на ходу меняются ? мавроди ж все равно пока в изоляции. неуверенность ? ))

  • Alexin1979 Neophyte Poster
    офлайн
    Alexin1979 Neophyte Poster

    18

    12 лет на сайте
    пользователь #535054

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 19 марта 2012 16:56
    `LX:

    что такое ? правила на ходу меняются ? мавроди ж все равно пока в изоляции. неуверенность ? ))

    я в правилах не нашел инфы о том, что режим вводится на конкретный срок. Может у Вас какая-то другая информация есть?

  • Sk8er_boi Senior Member
    офлайн
    Sk8er_boi Senior Member

    612

    19 лет на сайте
    пользователь #29718

    Профиль
    Написать сообщение

    612
    # 19 марта 2012 17:01
    Alexin1979:

    с 20го марта отменяется режим "спокойствие",

    Жара!... Пирамиду захватили пришельцы из космоса ... или белорусский КГБ :trollface:

    Наблюдаю полное отсутствие былой вежливости у сектантов, в чем дело? Может, прижало? :spy:

    Здесь вам ни тут!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    589

    12 лет на сайте
    пользователь #566988

    Профиль

    589
    # 19 марта 2012 17:05
    Alexin1979:

    з.ы. с 20го марта отменяется режим "спокойствие", будет видно чего стоит доверие вкладчиков

    А с 20-го марта с 0-00 или со скольки часов? И по какому часовому поясу?

    My cop ok
  • Alexin1979 Neophyte Poster
    офлайн
    Alexin1979 Neophyte Poster

    18

    12 лет на сайте
    пользователь #535054

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 19 марта 2012 17:12

    .chехия, без понятия, я в системе не состою, мне лишь интересно наблюдать за новостями и поведением сторонников и противников. И, как я вижу, неадекватов хватает с обеих сторон:)