Ответить
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24470

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24470
    # 22 марта 2012 15:21 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    kas2005,

    Ответил, что на придомовой территории д.25, ул. Заславская нет ни одного парковочного места на бумаге официально. Дом проектировали больше 25-ти лет тому назад, документов нет.

    Каких именно документов нет? Вот dmike утверждал, что в ЖЭСе взял план дворовой территории.

    Во дворе дома 25 ул. Заславская давно нет парковочных мест.

    Т.е. ранее они были? :o А куда делись? :D

    Начальнику отдела архитектуры и строительства

    Не уверен, что благоустройство - в компетенции этого отдела.
    Еще раз: писать о парковках, узких проездах и пешеходных дорожках нужно в городское УГАИ МВД. Именно - в городское ГАИ :znaika:
    У вас все проезды соответствуют нормам?
    Посмотрите на сайте жильцов тракторозаводского поселка, борюшихся с родильным домом (в блоге на mail.ru была ссылка на их сайт) ответ из горГАИ по такому же вопросу.
    А уже имея ответ из горГАИ - писать в Администрацию р-на жалобу с требованием провести благоустройство.

    Не тормози – включай мозги
  • dmike MemberАвтор темы
    офлайн
    dmike Member Автор темы

    186

    18 лет на сайте
    пользователь #83446

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 22 марта 2012 23:17
    RET_FRAN:

    Каких именно документов нет? Вот dmike утверждал, что в ЖЭСе взял план дворовой территории

    План в ЖЭСе отсняла как раз kas2005 и дала мне. А нет у них данных о количестве парковочных мест, поскольку во времена оные специально парковочных мест никто в проектах не предусматривал. Официально, у дома, со стороны бани, имеется только местный проезд до середины дома, заканчивающийся разворотной площадкой (это не то же самое, что площадка для парковки). Никаких парковок на этой стороне дома не предусмотрено. Но конечно, если дойдет расчета, то количество машин запаркованных вдоль проезда и на разворотной площадке засчитают в количество существующих машиномест.

    Добавлено спустя 7 минут 2 секунды

    Народ, кто давал мне свои e-mail-ы, проверьте свои почтовые ящики. Я сделал рассылку и просил в ней отзвониться, но почти никто не позвонил.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24470

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24470
    # 23 марта 2012 08:16 Редактировалось RET_FRAN, 3 раз(а).

    dmike, опять домыслы, предположения, мнения

    Официально, у дома, со стороны бани, имеется только местный проезд до середины дома, заканчивающийся разворотной площадкой (это не то же самое, что площадка для парковки).

    Берем ТКП по дорогам и читаем, какие проезды должны быть к многосекционным домам. А потом пишем в горГАИ.
    Хотя, по "оборванному" проезду можно написать и в горМЧС.
    Да, и я прекрасно знаю, что на разворотной площадке запрещена стоянка автолома.

    Никаких парковок на этой стороне дома не предусмотрено. Но конечно, если дойдет расчета, то количество машин запаркованных вдоль проезда и на разворотной площадке засчитают в количество существующих машиномест.

    Бред. И откровенно дилетанский подход.
    Берем ПДД и читаем о том, что хранение автолома на проезжей части запрещено.
    Все опять приходит к тому-же: чиновники не будут писать в ответах свои домыслы, предположения, "подсчеты", которые не основаны на планах и нормативных актах. А вот "мнение" в ответе вполне может быть, например "Госавтоинспекция считает, что необходимо благоустройство дворовой территории с размещением парковок, приведением проездов к нормативным значениям".

    Не тормози – включай мозги
  • kas2005 Neophyte Poster
    офлайн
    kas2005 Neophyte Poster

    27

    13 лет на сайте
    пользователь #563552

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 23 марта 2012 09:20

    Уважаемые собеседники, я не голословна. Вопрос о парковках был задан:инспектору по организации дорожного движения центр.р-на, ответил, что таковой информации у них нет, но они очень даже за строительство парковочных мест, сказал, что их должно быть минимум 10, как он думает))) (кстати, только этот инспектор перезвонил на след. утро и еще раз уточнил свои слова).И отправил меня в ЖРЭО..звоню туда... девушка потратила время, чтобы найти инф., но ее и там нет!? Звоните в исполком, говорит....Звоню в исполком в отдел благоустройства.Звоню в исполком в отдел благоустройства.Звоню в исполком в отдел благоустройства.Звоню в исполком в отдел благоустройства....Короче пошла ножками в этот отдел. Пришла. Здрасьте, говорю, а скока у нас есть парковочных мест на придомовой территории? а Роман Александрович мне и отвечает...А нет их нисколько))). Вот так было дело, дорогие мои собеседники. Прям сказка про репку...бардак у нах в документах творится, вот что я вас скажу.

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    То есть планы и нормативы отдельно сами по себе и к нашей реальности не имеют никакого отношения

    Добавлено спустя 8 минут 41 секунда

    Администрация Центрального района г. Минска
    Начальнику отдела архитектуры и строительства
    Плющевской Елене Игоревне
    Жильцов дома №25 ул. Заславской , г. Минск

    «___»марта 2012г. Минск коллективное обращение.
    Во дворе дома 25 ул. Заславская нет парковочных мест. Проезды около дома заставлены автотранспортом жильцов и клиентов нескольких банков, офисов, расположенных на ул. Заславской скоро начнут эксплуатировать «Славянский квартал», где тоже парковочных мест недостаточно, поток машин устремится и в наш двор.
    На вопрос о количестве парковочных мест в отделе благоустройства администрации Центрального района ответили, что на придворовой территории нет ни одного парковочного места, дом проектировали давно. Заславская д. 25 проживает около 1810 чел., автомобилей минимум 158 шт.( уровень автомобилизации в г. Минске и крупных городах не менее 350 авто на 1000 чел.)
    Согласно ТКП 45-3.01-116-2008 (02250) градостроительство. Населенные пункты. Жители дома должны пользоваться 25% от расчетного парка автомобилей. Необходимо иметь парковку на 158 автомобилей. Необходимо обеспечить жильцов дома №25 ул. Заславская парковочными местами на придворовой территории .
    Детская площадка д.25, ул. Заславской уже давно не соответствует установленным нормам. Эксплуатация оборудования на детской площадке придворовой территории может привести увечьям и травмам детей.

    1.Требуем разработать проект строительства парковочных мест ул. Заславская, д.25 и вынести этот проект на общественное обсуждение с жильцами дома.
    2.Требуем включить проект строительства парковочных мест ул. Заславская, д.25 в план по благоустройству Центрального района г. Минска на 2012г.
    3.Требуем привести к нормативным требованиям СТВ ЕН 1176-1-2006 оборудование детских площадок, благоустроить площадки для тихого отдыха, хозяйственные площадки, площадки для занятий физкультурой, создать пешеходную сеть. Разработать проект данного благоустройства. Провести общественное обсуждение проекта с жильцами дома.
    4.Включить проект благоустройства детских площадок ул. Заславская, д.25 в план по благоустройству Центрального района г. Минска на 2012г.

    Добавлено спустя 55 секунд

    Какие есть возражения?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24470

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24470
    # 23 марта 2012 09:44 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    kas2005,

    Какие есть возражения?

    Возражения все те же:
    1. Благоустройством занимается не отдел архитектуры, а Администрация р-на и ЖРЭО
    2. Писать надо сначала в горГАИ и горМЧС насчет проездов и отсутствующих парковок, а уже потом, приложив копии ответов, писать коллективную жалобу в Администрацию р-на.
    Кстати, в горГАИ и горМЧС можно направить и электронное обращение, приложив фото проездов.
    Уважаемые, еще никогда "люди на свой волне" не добивались чего-либо с помощью жалоб в госорганы.
    Был один у вас такой, сейчас их стало двое?

    Не тормози – включай мозги
  • Fiona_s Junior Member
    офлайн
    Fiona_s Junior Member

    64

    14 лет на сайте
    пользователь #352807

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 23 марта 2012 10:17 Редактировалось Fiona_s, 1 раз.

    Добрый день!
    Внимательно прочитал последние сообщения.

    Товарищи, dmike (при всем моем уважении к его инициативе) по-прежнему занимается ерундой.
    Я сразу сказал, что то дикое невнятное письмо не пройдет однозначно.
    Вы имеете дело с бюрократами.
    Если бы письмо было написано со ссылками на все нарушенные нормы права (а их нарушено минимум 3), этой отписки вы бы не получили.
    Вам говорили - найдите ЮРИСТА. Этих бы проблем не было. Или хотя бы прислушались к RET_FRAN - он явно в теме. Упорствуя в своих заблуждения ,Вы потеряли самое главное - время.

    Есть предложения.
    Но я, так понимаю, dmike опять будет заниматься многочисленными препирания не по теме и терять драгоценное время.

    Сейчас Вам нужно в течение пару дней направить коллективную жалобу на действия Администрации Центрального района в Мингорисполком.
    Причем в этой жалобе указать - КАКИЕ КОНКРЕТНО НОРМЫ БЫЛИ НАРУШЕНЫ Администрацией.
    Их Вам уже ясно указал RET_FRAN.
    а ТАКЖЕ УКАЗАТЬ НА ОТВЕТ НЕ ПО СУЩЕСТВУ ПОСТАВЛЕННЫХ АДМИНИСТРАЦИИ ПРОБЛЕМ - нарушен порядок рассмотрения коллективных обращений граждан.

    Второе - одновременно подать коллективную жалобу в Прокуратуру г.Минска - опять на те же первоначальные нарушения по поводу нарушения порядка проведения общественного обсуждения, а ТАКЖЕ НА ОТВЕТ НЕ ПО СУЩЕСТВУ ПОСТАВЛЕННЫХ АДМИНИСТРАЦИИ ПРОБЛЕМ -см. выше.
    Эти оба письма подписывайте одновременно. Чтобы собрать максимум подписей - вывесите обяъвления для жителей подъездов с просьбой быть в определенные дни в определенное время дома, чтобы иметь возможность подписать эти бумаги. В этих объявлениях укажите телефоны сбрщиков подписей, чтобы в случае необходимости отстуствующие в назначенное время жильцы могли связаться со сборщиками подписей и оперативно поставить свои подписи. Этой самый простой и рациональтный сбор подписей. так нужно было делать в самом начале. Но dmike не ищет легких путей.
    Это нужно делать немедля.Следующим шагом должно быть рассылка писем в Мингорисполком, И ЖРЭО Центрального района с требованием провести благоустройство территории дома № 25 В СООТВЕТСТВИИ С ДЕЙСТВУЮЩИМИ ТРЕБОВАНИЯМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, в.ч. - стандартами и техническими НПА. Параллельно следует отправить запросы в Минстройархитектуры и ГАИ горМЧС с просьбой уточнить нормативы по дворовым проездам, тротуарам, количеству парковок для авто (спрашивайте при собирании подписей- сколько у Вас авто, делайте пометки для себя, не теряйте время, уточняйте, сколько зарегистрировано в квартире, объясняйте людям для чего это нужно) и т.п. Я бы еще направил запрос и в Минприроды - по поводу экологических нормативов.

    Не разводите в своих обращения слюни и сопли, не расписывайте свои домыслы и догадки, как вы это делали. Четко и лаконично - сылка на норму, которая нарушена + требование восттановить нарушенное право.

    Добавлено спустя 27 минут 39 секунд

    kas2005:

    Уважаемые собеседники, я не голословна. Вопрос о парковках был задан:инспектору по организации дорожного движения центр.р-на, ответил, что таковой информации у них нет, но они очень даже за строительство парковочных мест, сказал, что их должно быть минимум 10, как он думает))) (кстати, только этот инспектор перезвонил на след. утро и еще раз уточнил свои слова).И отправил меня в ЖРЭО..звоню туда... девушка потратила время, чтобы найти инф., но ее и там нет!? Звоните в исполком, говорит....Звоню в исполком в отдел благоустройства.Звоню в исполком в отдел благоустройства.Звоню в исполком в отдел благоустройства.Звоню в исполком в отдел благоустройства....Короче пошла ножками в этот отдел. Пришла. Здрасьте, говорю, а скока у нас есть парковочных мест на придомовой территории? а Роман Александрович мне и отвечает...А нет их нисколько))). Вот так было дело, дорогие мои собеседники. Прям сказка про репку...бардак у нах в документах творится, вот что я вас скажу.

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    То есть планы и нормативы отдельно сами по себе и к нашей реальности не имеют никакого отношения

    Добавлено спустя 8 минут 41 секунда

    Администрация Центрального района г. Минска
    Начальнику отдела архитектуры и строительства
    Плющевской Елене Игоревне
    Жильцов дома №25 ул. Заславской , г. Минск

    «___»марта 2012г. Минск коллективное обращение.
    Во дворе дома 25 ул. Заславская нет парковочных мест. Проезды около дома заставлены автотранспортом жильцов и клиентов нескольких банков, офисов, расположенных на ул. Заславской скоро начнут эксплуатировать «Славянский квартал», где тоже парковочных мест недостаточно, поток машин устремится и в наш двор.
    На вопрос о количестве парковочных мест в отделе благоустройства администрации Центрального района ответили, что на придворовой территории нет ни одного парковочного места, дом проектировали давно. Заславская д. 25 проживает около 1810 чел., автомобилей минимум 158 шт.( уровень автомобилизации в г. Минске и крупных городах не менее 350 авто на 1000 чел.)
    Согласно ТКП 45-3.01-116-2008 (02250) градостроительство. Населенные пункты. Жители дома должны пользоваться 25% от расчетного парка автомобилей. Необходимо иметь парковку на 158 автомобилей. Необходимо обеспечить жильцов дома №25 ул. Заславская парковочными местами на придворовой территории .
    Детская площадка д.25, ул. Заславской уже давно не соответствует установленным нормам. Эксплуатация оборудования на детской площадке придворовой территории может привести увечьям и травмам детей.

    1.Требуем разработать проект строительства парковочных мест ул. Заславская, д.25 и вынести этот проект на общественное обсуждение с жильцами дома.
    2.Требуем включить проект строительства парковочных мест ул. Заславская, д.25 в план по благоустройству Центрального района г. Минска на 2012г.
    3.Требуем привести к нормативным требованиям СТВ ЕН 1176-1-2006 оборудование детских площадок, благоустроить площадки для тихого отдыха, хозяйственные площадки, площадки для занятий физкультурой, создать пешеходную сеть. Разработать проект данного благоустройства. Провести общественное обсуждение проекта с жильцами дома.
    4.Включить проект благоустройства детских площадок ул. Заславская, д.25 в план по благоустройству Центрального района г. Минска на 2012г.

    Добавлено спустя 55 секунд

    Какие есть возражения?

    Администрация Центрального района г. Минска
    копия Минский городской исполнительный комитет
    жильцы дома №25 ул. Заславская , г. Минск (список на ___ л. в 1 экз. прилагается)

    Коллективное обращение

    Согласно ТКП 45-3.01-116-2008 (02250) градостроительство. Населенные пункты. жители жилого дома должны пользоваться 25% от расчетного парка автомобилей.
    Во дворе дома 25 по ул. Заславской парковочные места отсутствуют.
    Проезды около дома заставлены автотранспортом жильцов и клиентов всех близлежащих банков, офисов и посетителей универсама «Юбилейный-92», расположенных на ул. Заславской.
    С введение в эксплуатацию «Славянского квартала», где тоже парковочных мест явно недостаточно, ситуацию усугубится, т.к. весь поток машин устремится и в наш двор.
    На вопрос о количестве парковочных мест в отделе благоустройства в администрации Центрального района ответили, что на придворовой территории д. № 25 по ул.Заславской нет ни одного парковочного места, дом проектировали давно. До настоящего времени соответствующими органами не принято никаких мер по приведению территории в надлежащее состояние.
    В доме № 25 по ул. Заславской проживает около 1810 чел., почти в каждой четвертой квартире имеется автомобиль.
    В связи с вышеизложенным предлагаем обеспечить жильцов дома №25 ул. Заславская парковочными местами на придворовой территории в соответствии с требованиями действующего законодательства Республики Беларусь.
    Обращаем ваше внимание, что детская площадка дома № 25 по ул. Заславской также давно не соответствует установленным законодательствам нормам и требованиям техники безопасности. Эксплуатация оборудования на детской площадке придворовой территории может привести увечьям и травмам детей.
    Учитывая изложение,
    1.Требуем принять меры по разработке проекта строительства парковочных мест ул. Заславская, д.25 и вынести этот проект на общественное обсуждение с жильцами дома в соответствии с требованиями де1ствующего законодательства.
    2.Требуем включить проект строительства парковочных мест ул. Заславская, д.25 в план по благоустройству Центрального района г. Минска на 2012г.
    3.Требуем привести оборудование детских площадок в соответствие с нормативными требованиями СТВ ЕН 1176-1-2006, а также принять незамедлительные меры по благоустройству площадки для тихого отдыха, хозяйственные площадки, площадки для занятий физкультурой, создать пешеходную сеть.
    Разработать проект данного благоустройства и провести общественное обсуждение проекта с жильцами дома в соответствии с требованиями действующего законодательства.
    4.Включить проект благоустройства детских площадок дома № 25 по ул. Заславской в план по благоустройству Центрального района г. Минска на 2012г.
    Ответ по существу настоящего коллективного обращения просим дать в письменной форме в установленные законодательством сроки.
    В противном случае оставляем за собой право обратиться в контролирующие органы с требованием провести проверку по изложенным фактам.

    Распечатывайте и пописывайте быстрее.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24470

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24470
    # 23 марта 2012 10:58 Редактировалось RET_FRAN, 3 раз(а).

    Fiona_s,

    Сейчас Вам нужно в течение пару дней направить коллективную жалобу на действия Администрации Центрального района в Мингорисполком.
    Причем в этой жалобе указать - КАКИЕ КОНКРЕТНО НОРМЫ БЫЛИ НАРУШЕНЫ Администрацией.
    Их Вам уже ясно указал RET_FRAN.
    а ТАКЖЕ УКАЗАТЬ НА ОТВЕТ НЕ ПО СУЩЕСТВУ ПОСТАВЛЕННЫХ АДМИНИСТРАЦИИ ПРОБЛЕМ - нарушен порядок рассмотрения коллективных обращений граждан.

    Зачем жалобу в Мингорисполком в порядке обжалования ответа делать коллективную? Это ни к чему.
    И на обжалование у них есть 1 месяц.

    Следующим шагом должно быть рассылка писем в Мингорисполком, И ЖРЭО Центрального района с требованием провести благоустройство территории дома № 25 В СООТВЕТСТВИИ С ДЕЙСТВУЮЩИМИ ТРЕБОВАНИЯМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, в.ч. - стандартами и техническими НПА.

    Еще раз: в ближайшее время надо написать в горГАИ и горМЧС. Из горГАИ точно будет ответ с признанием нарушений.

    Параллельно следует отправить запросы в Минстройархитектуры и ГАИ горМЧС с просьбой уточнить нормативы по дворовым проездам, тротуарам, количеству парковок для авто (спрашивайте при собирании подписей- сколько у Вас авто, делайте пометки для себя, не теряйте время, уточняйте, сколько зарегистрировано в квартире, объясняйте людям для чего это нужно) и т.п.

    Все нормативы по парковкам приведены выше. Количество как "прописанных", так и зарегистрированного автолома не имеет значения.
    Городской Комитет природы может отреагировать только на следы от заездов на зеленую зону и отсутствие бордюров, но это не принципиально в данном случае.
    В МАиС, как разработчику Положения об общественном обсуждении, следует писать о том, каким именно образом было проведено общественное обсуждение проекта, как происходило информирование граждан. По другим вопросам - это не их компетенция, а местных исполнительных и распорядительных органов.

    Не тормози – включай мозги
  • Fiona_s Junior Member
    офлайн
    Fiona_s Junior Member

    64

    14 лет на сайте
    пользователь #352807

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 23 марта 2012 11:28 Редактировалось Fiona_s, 1 раз.

    да, и еще забыл главное.
    Не пишите свои обращения в комитеты - пишите прямо в Мингорисполком, пусть там сами передают в свое соответствующее структурное подразделение. Напишите не в тот комитет - там специально формально ваше обращение (обратите внимание, не нарушая при этом законнных 15 дней по закону об обращениях граждан!) подержат чтобы потянуть срок 15 дней, а потом вы получите ответ, что этот вопрос не в компетентции данного комитета и поэтому он передан на рассмотрение в другой комитет. А последний подержит его еще 15-30 дней для подготовки ответа. Так и будут вас волокитить на зкорнных основаниях.
    Есть много ньюансов, о которых вы не знаете или не упорно не хотите как dmike прислушаться. Ищите юриста, друзья. И рассылайте письма во все инстанции, не тратьте время. Запустите машину, потом все требования можно спокойно обдумать и уточнить, вы и так потеряли почти 2 месяца.

    Добавлено спустя 7 минут 4 секунды

    RET_FRAN:

    Мингорисполком в порядке обжалования ответа делать коллективную? Это ни к чему.

    Если будет более р-ного количества подписей - можно требвать в письме выезда на место для расмотрения обращения.

    RET_FRAN:

    Из горГАИ точно будет ответ с признанием нарушений.

    RET_FRAN:

    Все нормативы по парковкам приведены выше. Количество как "прописанных", так и зарегистрированного автолома не имеет значения.
    Городской Комитет природы может отреагировать только на следы от заездов на зеленую зону и отсутствие бордюров, но это не принципиально в данном случае.
    В МАиС, как разработчику Положения об общественном обсуждении, следует писать о том, каким именно образом было проведено общественное обсуждение проекта, как происходило информирование граждан. По другим вопросам - это не их компетенция, а местных исполнительных и распорядительных органов.

    Полностью согласен. Все эти письма, если не трендеть не по делу здесь, можно написать за день.

    Добавлено спустя 1 час 23 минуты 8 секунд

    dmike:

    ответ на наше Коллективное обращение

    Не хотите обжаловать ответ?
    Во-первых, нарушен срок рассмотрения обращений граждан. Коме того, это не Ваше обращение, как там написано, а коллективное обращение.
    Во-вторых - там ложь по каждому абзацу - попросить подтвердить все написанное документально или мы обратимся с заявлением в прокуратуру чтобы провели расследование по изложенным фактам предоставления ложной информации. если выяснить, что всего перечисленного в письме не было - а его и не было - значит и обсуждения по установленному законодательством порядку не было. А это уже другая песня и другие санкции - тогда стоит заявлять еще одно ходатайство - кто ответственный за организацию проведения общественного обсуждения по данному проекту, чьи интересы лоббирует, чье поручение спустить все на тормозах он выполнял, все звоночки проверить, все связи... ого-го что монжно выкрутить... Чтобы неповадно было враки-отписки присылать. Это всему дому № 25 просто нагло плюнули в лицо в очередной раз - все было, а вы 2000 человек ничего не видели и повторно вам ничего не положено. Тут без Комитета госконтроля и Президента не разобраться, 100%. Совсем обнаглели...

  • dmike MemberАвтор темы
    офлайн
    dmike Member Автор темы

    186

    18 лет на сайте
    пользователь #83446

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 23 марта 2012 14:26
    Fiona_s:

    Не хотите обжаловать ответ?

    С чего вы это взяли? Если хотите реально поучаствовать, приходите к 20:00 к ЖЭСу, мы (те, кто делал Коллективное обращение и сбор подписей) там сегодня собираемся.

  • Fiona_s Junior Member
    офлайн
    Fiona_s Junior Member

    64

    14 лет на сайте
    пользователь #352807

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 23 марта 2012 15:29
    dmike:

    С чего вы это взяли?

    Я всего лишь спросил.
    Потому, что из этого письма видно, что вас всех просто вежливо и нагло (если учесть, что в ответе написана неправда) послали.
    Дело Ваше.

    dmike:

    Если хотите реально поучаствовать, приходите к 20:00 к ЖЭСу, мы (те, кто делал Коллективное обращение и сбор подписей) там сегодня собираемся.

    Если бы видел перспективу - обязательно пришел бы.
    К сожалению, пока не увижу четкий курс и внятные мысли - буду заглядывать (если позволите так выразиться) сюда. Можете читать, можете - игнорировать.

    Но поздравляю Вас с одним явной победой - обсуждение будет.
    Хотя наказать чиновников за их шахли-махли стоит.
    Если почувствуют, что прокатило, будут еще наглее.
    Второй раз не справитесь.
    И элитный дом заслонит вам солнечный свет и заберет у вас спортплощадку.

    Сейчас для Вас необходимо правильно подготовиться к этому обсуждению
    1. организовать всех жильцов, провести сооствествующее информирование.
    2. найти подкрепленные нормативкой основания почему это строительство не может быть осуществлено и как и чем именно нарушены ваши права.
    Удачи!

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24470

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24470
    # 23 марта 2012 15:43 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Fiona_s,

    Но поздравляю Вас с одним явной победой - обсуждение будет.

    Серьезное заблуждение - будет не общественное обсуждение проекта, а "информирование населения". И ничего нового население не узнает - все те же картинки, что и здесь есть.

    Добавлено спустя 5 минут

    1. организовать всех жильцов, провести сооствествующее информирование.

    Самое главное - не превратить информирование в балаган. Т.е. сначала - информирование, а затем - балаган.
    Вот на эти вопросы необходимо получить ответ:
    1. Был ли согласован эскизный проект объекта, вынесенный на общественное обсуждение, с Комитетом архитектуры и градостроительства Мингорисполкома?
    2. Согласно п. 9 Положения о порядке изъятия и предоставления земельных участков в г. Минске и областных центрах юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям для строительства капитальных строений (зданий, сооружений), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 27 декабря 2007 г. № 667, в Акте выбора места размещения земельного участка должны указываться условия предоставления земельного участка, срок подготовки проектной документации на строительство объекта с учетом ее государственной экспертизы, срок предоставления в организацию по землеустройству генерального плана объекта строительства с проектируемыми инженерными сетями, разработанного в составе проектной документации – архитектурного проекта или утверждаемой части строительного проекта (далее - генеральный план объекта строительства с проек-тируемыми инженерными сетями), который не может превысить одного года со дня утверждения акта выбора места размещения земельного участка, условия проведения общественного обсуждения размещения объекта строительства (при необходимости его проведения).
    Выдавался ли застройщику такой Акт, утвержденный Председателем Мингорисполкома? Каковы условия предоставления земельного участка? Если они предусматривают благоустройство территории, то какой именно?

    Не тормози – включай мозги
  • dmike MemberАвтор темы
    офлайн
    dmike Member Автор темы

    186

    18 лет на сайте
    пользователь #83446

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 23 марта 2012 16:06
    Fiona_s:

    Но поздравляю Вас с одним явной победой - обсуждение будет.

    RET_FRAN совершенно верно заметил, - это никакое не обсуждение, а просто отвлечение внимания. Но проигнорировать мы его тоже не можем, поэтому вынуждены собирать народ ... И мириться мы пока не намерены, а продолжаем добиваться полноценного нового обсуждения, несмотря на это собрание.

  • dmike MemberАвтор темы
    офлайн
    dmike Member Автор темы

    186

    18 лет на сайте
    пользователь #83446

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 24 марта 2012 11:50

    Разослал файл объявления о собрании 2 апреля, для печати, по емэйлам, которые мне давали. Проверьте свои почтовые ящики.

  • Lohoped Neophyte Poster
    офлайн
    Lohoped Neophyte Poster

    20

    13 лет на сайте
    пользователь #573370

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 28 марта 2012 01:58

    "......И элитный дом заслонит вам солнечный свет и заберет у вас спортплощадку...."

    Уважаемые, жильцы-завистники и им сочувствующие!

    Читаю всю ветку как детектив и вспоминаю произведение про слона и Моську....
    Живу в 25 доме уже 25 лет (окна выходят прямо на площадку) и хочу высказать свое мнение.
    Перед тем как бастовать, протестовать или как там еще, лучше бы сейчас вышел каждый к себе на площадку в этом 25 доме и сфоткал ее (свою площадку) и выложил сюда. Бомжатник отдыхает...
    У себя рядом в метре не можем навести порядок, убрать вонючие ящики с тряпьем и гнилой картошкой, лампочку никто не может вкрутить ...лбами будут биться но не вкрутят! Моя хата с краю...а я только лаю.
    Бабки ходят по подъездам и так замызганные двери мажут- вымазывают белым клеем и заклеивают бумажками-какашками, которые такие же бабки только с другими не коммунистическими взглядами отдирают....
    Лучше бы взяли внуков и сводили в кино чем целыми днями трепаться...элита-не элита, дом- олигархи и и т.д. и т.п.

    А какая там детская площадка? Площадка для алкашей и подростков пьющих пиво до 5 утра и орущих матом?
    И так все теплые деньки подряд. Что, не так?
    Так пусть лучше дом стоит, там хоть за стенками не будет слышно этой пьяной мрази. Хотя эти алкаши , наверное,
    когда то здесь росли на этой площадке , а бабушки протестующие , всего скорее их мамашки, которые не научили своих детей воспитанию. А , теперь ходят и защищают место для алкашей, чтобы было где сынкам бухать.

    Резко? Да!
    Но эта правда.

    Сорри.

    Вакуум заполняется говном !
  • ЭльзаИзОкеана Member
    офлайн
    ЭльзаИзОкеана Member

    179

    16 лет на сайте
    пользователь #154373

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 28 марта 2012 10:29
    Lohoped:

    "Но эта правда.

    никакая это не правда, это всего лишь Ваше мнение.
    Защищают те, кому водить в сад ребенка этой дорогой, те, у кого дети в песочнице/на качелях гуляют на этой площадке. То, что она плохая - не их вина. И не их вина, что подростки собираются там пить пиво. Я лично всегда их прогоняла. А Вы? Просто из окон наблюдали, да? кас2005 предложила выход - благоустройство площадки. Это, я считаю, будет намного лучше, чем стр-во нового дома на этом пятачке. Сын вчера круги наворачивал на велике за домом (мы тоже из 25, из 3 подъезда), а где он будет кататься, когда там не будет места? Возле Юбилейного прохожие ходят и мамы с колясками, там вечно всех объезжать нужно.
    Теперь по существу. dmike, большое Вам спасибо, что занимаетесь этим вопросом, и другим присутствующим здесь тоже. По моему мнению, RET_FRAN и Fiona_s говорят дело. С бюрократией нужно бороться ТОЛЬКО бюрократическими методами. Только наличием аргументов. А аргументы в этой ситуации могут быть одни - нарушение законодательства. Другого не дано. На другое они не будут реагировать.
    По поводу 1-го обществ. обсуждения - объявление о нем в установленном закон-вом порядке напечатано? напечатано. Значит, оно было проведено (де юре. де факто никого это не волнует). Единственная зацепка - как здесь писали, организатор должен печатать, а не застройщик.
    Дальше. Нормы. Я так поняла, разница между 11,92 и 13 м. кв. по норме. А не может ли быть такой вариант, что просто уменьшат площадь проекта и будет выходить по нормам придомовая тер. те же 13 м. кв? И дом, соответственно, можно будет строить не нарушая их.

  • dmike MemberАвтор темы
    офлайн
    dmike Member Автор темы

    186

    18 лет на сайте
    пользователь #83446

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 28 марта 2012 10:59 Редактировалось dmike, 1 раз.

    Здравствуйте все! В настоящее время мы имеем 5 вариантов аппеляций по поводу ответа на наше Коллективное обращение. Ссылки для скачивания (в порядке поступления):
    1. От 4-го подъезда
    2. мой (8-й)
    3. от 5-го подъезда, в Горисполком
    4. от 5-го подъезда, в КГК
    5. от 5-го подъезда, в прокуратуру
    Наиболее фундаментальные и презентабельные, очевидно, 3 последних варианта. Это продукты профессионального юриста, и я уверен, что они всем очень понравятся, так как блестяще отвечают канонам стряпчего искусства (по крайней мере, моим представлениям о них). Увы, но лично я в действенности этих канонов сомневаюсь ... Первый вариант, на мой взгляд, по-видимому, прекрасно бы подошел для отправки частных аппеляций (не знаю, возможна ли подача нескольких совершенно одинаковых текстов от разных граждан? Хорошо ли это? В данном случае вопрос в том, - существует ли такая практика?). Второй вариант пока мне нравится больше всех. Вероятно только за то, что он мой.

    Добавлено спустя 15 минут 30 секунд

    Хорошо сознаю, что не вписываюсь в основное течение, и, поэтому, прошу ускорить выдвижение другого человека на роль предводителя нашей компании, так как не могу выполнять то, что не считаю наиболее правильным.
    В целом то что я обязан был сделать, поскольку в тех обстоятельствах этого сделать больше никто не мог, - проинформировать жителей и запустить процесс, насколько это было в моих силах, уже сделано. В остальном, дело не является для меня настолько жизненно важным, чтобы подвигнуть меня на какую-то "революционную борьбу" с доказыванием своей правоты, со свержение сакральных основ, и т.п. Тем более, что я лучше всех знаю, что мои взгляды весьма далеки от общепринятых и разъяснить их мне было бы очень трудно (15 лет работы системным аналитиком, да и другие предпосылки, - вполне объясняют мою "свою волну", как очень точно подметили на форуме).
    Кроме того, остаются в силе и все причины, о которых я упоминал на нашей последней всрече в ЖЭСе, которые делают меня малоподходящей кандидатурой на руководящую роль.

    Я не отказываюсь от участия в компании, не собираюсь молча соглашаться с любыми предложениями, всегда готов принять участие в аргументированном обсуждении, так как считаю именно это единственно правильным способом выработки наилучших решений. Но только, если обсуждения будут иметь место. Сам я упрашивать об этом не буду.

    Поясню это место. На мой взгляд, качество любого текста, в первую очередь, определяется его убедительностью. Писательский талант состоит в том, что человек сам способен более-менее объективно оценивать свои произведения по этому критерию, хотя бы и только в своей теме. В остальных случаях тексты (фомулировки) требуют стороннего тестирования. Для этого существуют обсуждения.
    Процесс поиска решений проблем состоит из предложений (исходных текстов), их критики в ходе обсуждений (тестирования с помощью всевозможных контраргументов), корректировки с целью усиления слабых мест, и получения окончательного текста (решения проблемы). Мне кажется, что тот, кто это хорошо понимает, независимо от образования, квалификации и т.п., может ко всеобщей пользе принимать участие в обсуждениях любых общественно-значимых проблем, потому что для процесса тестирования требуются любые контраргументы, сильные и слабые, - ценность - в различии точек зрения. Лишь бы ничего не упустить. Очень важно, что участники, понимающие цель обсуждения (тестирование исходного текста), легко могут оставаться в границах темы, не превращая разговор в балаган (бичь и неизбежный финал любого спора без обозначенных правил). Мне кажется, что используя такую позицию, можно было бы добиться высокой эффективности и при коллективном решении наших проблем (не только текущей, но и ремонт, и вонь в лифтах и благоустройство и т.д. и т.п. в будущем).
    Обращаю внимание, что я не говорю ничего нового - всем известно слово "обсуждение", и для чего оно (теоретически). Но все твердо убеждены, что в реальности - это совершенно бесполезная затея, не приводящая ни к чему хорошему (за исключением совещаний под надзором начальника). Надеюсь, теперь понятно, почему так, и как можно получить реально эффективный коллективный процесс нахождения решений.

    Если бы мы хотели использовать указанный способ для коллективной выработки наших решений, то для этого в настоящее время имеется неплохой инструмент - интернет-форум. Для тех, у кого есть интернет, снимаются главные препятствия для коллективной работы - отсутствие места сбора, необходимость надолго покидать дом. Парадоксально то, что при аккуратном последовательном применении не такого уж сложного правила - обсуждать строго исходный текст, качество этого исходного текста теряет определяющее значение. Все что в нем плохо, может быть поправлено в процессе критики (тестирования), и если на выходе возникнет "идеальный" текст, то какая разница, что было в начале... - теоретически, это лишь вопрос времени ...
    Сказанное не исчерпывает тему, существуют и другие аспекты, которые могут еще усилить продуктивность обсуждения, но сказанное - минимально необходимо.
    Вот в таком рациональном ключе я согласен охотно и активно принимать участие в нашей компании и, надеюсь, был бы полезен и как автор исходных идей и как рядовой участник. (Но не как руководитель, который, кроме этого, должен уметь самостоятельно принимать, по крайней мере, тактические, оперативные решения. Для этого, кроме прочего, нужно быть энергичным человеком, а это также, к сожалению, не входит в число моих достоинств.)

    Добавлено спустя 12 минут 8 секунд

    Lohoped:

    Перед тем как бастовать, протестовать или как там еще, лучше бы сейчас вышел каждый к себе на площадку в этом 25 доме и сфоткал ее (свою площадку) и выложил сюда. Бомжатник отдыхает...

    Ну зачем же так уж передергивать? Вы забыли, что только перед снегом была убрана труба, которая пересекала в течении более двух лет двор по диагонали? Конечно, благоустройство и до этого не было идеальным, но и не бомжатником - относительно благополучный тихий симпатичный двор.

  • Lohoped Neophyte Poster
    офлайн
    Lohoped Neophyte Poster

    20

    13 лет на сайте
    пользователь #573370

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 28 марта 2012 11:32 Редактировалось Lohoped, 1 раз.
    ЭльзаИзОкеана:

    никакая это не правда, это всего лишь Ваше мнение.
    Защищают те, кому водить в сад ребенка этой дорогой, те, у кого дети в песочнице/на качелях гуляют на этой площадке. То, что она плохая - не их вина. И не их вина, что подростки собираются там пить пиво. Я лично всегда их прогоняла. А Вы? Просто из окон наблюдали, да? кас2005 предложила выход - благоустройство площадки. Это, я считаю, будет намного лучше, чем стр-во нового дома на этом пятачке. Сын вчера круги наворачивал на велике за домом (мы тоже из 25, из 3 подъезда), а где он будет кататься, когда там не будет места? Возле Юбилейного прохожие ходят и мамы с колясками, там вечно всех объезжать нужно.

    :) Дорогая, Эльза из Океана!
    Ну, почему у нас народ такой зашорены ? О каких дорожках в ДС Вы ведете речь????
    Я двоих детей туда отводила....после каждого посещения детского сада и прохождения по этой "благоустроенной дорожке" (прототип дороги на войне) можно смело выкидывать всю обувь. Как положили 20 лет назад, так и лежит в грязи и пыли. Кто скажет, что это не так, пусть кинет в меня камнем.
    Так же и с песочницей. Когда не было с обратной стороны хорошей площадки мои дети также там в песочнице играли..сейчас же там кроме двух ржавых поломанных качелей и песочницы, куда справляют нужду алкаши с малолетками... ничего привлекательного нет.
    А гонять на велике можно и по новой площадке, благо там есть и две прямых длинных, и вокруг фонтана, и что самое главное везде лежит АККУРАТНАЯ ПЛИТКА.

    Что за народ пошел? Три ржавых гаража, голубятня (слава богу срезанная), где каждое утро собирались друзья алкаши хозяина, и
    разваленная подстанция всем нравится. А домик вместо этой "готики" с детской площадкой и благоустройством - не нравиться.
    Бред... Сами себя обманываем. Даю 101% , что Ваши дети , Эльза и внуки не дождутся тут детской площадки, и еще 20 лет будет пустырь - помойка. У государства нет, не было и не будет денег на такое благоустройство как мы хотим. Так пусть хоть частники
    заберут себе 20 соток под элитный дом, но взамен отдатут благоустроенную площадку на 80 сотках.
    За все в жизни надо платить. Бесплатный сыр.....

    Вакуум заполняется говном !
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24470

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24470
    # 28 марта 2012 11:48 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Вот он, пример деградации и дебилизации населения :o :weep: :ass:
    Lohoped,

    А какая там детская площадка? Площадка для алкашей и подростков пьющих пиво до 5 утра и орущих матом?
    И так все теплые деньки подряд. Что, не так?
    Так пусть лучше дом стоит, там хоть за стенками не будет слышно этой пьяной мрази. Хотя эти алкаши , наверное,
    когда то здесь росли на этой площадке , а бабушки протестующие , всего скорее их мамашки, которые не научили своих детей воспитанию. А , теперь ходят и защищают место для алкашей, чтобы было где сынкам бухать.
    Резко? Да!
    Но эта правда.

    После строительства "полуэлитного дома" алкаши сразу куда-то исчезнут или вылечатся?
    Уважаемый, среди условий выделения земельного участка, которые указываются в Акте выбора места размещения земельного участка таких условий не бывает :D
    И эти "алкаши" переберутся с детской площадки вам под окна, т.к. другого места просто не будет, оно исчезнет.
    Для остальных повторю еще раз: вы не туда и не то собрались писать. Еще раз:

    Писать надо сначала в горГАИ и горМЧС насчет проездов и отсутствующих парковок, а уже потом, приложив копии ответов, писать коллективную жалобу в Администрацию р-на.
    Кстати, в горГАИ и горМЧС можно направить и электронное обращение, приложив фото проездов.
    В МАиС писать надо по поводу методики проведенного "общественного обсуждения"

    Адреса:
    1. Минское городское управление МЧС 220037, Минск, ул. Козлова, д. 26, корп. 8
    2. Управление ГАИ ГУВД Мингорисполкома 220036 г. Минск, пр. Дзержинского, 3
    А пока вы занимаетесь ерундой

    Не тормози – включай мозги
  • kas2005 Neophyte Poster
    офлайн
    kas2005 Neophyte Poster

    27

    13 лет на сайте
    пользователь #563552

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 28 марта 2012 12:47

    Lohoped
    заберут себе 20 соток под элитный дом, но взамен отдатут благоустроенную площадку на 80 сотках.
    За все в жизни надо платить. Бесплатный сыр.....

    Уважаемая(мый) ЛОХОПЕД, под элитный дом заберут не 20 соток увы намного больгше, парковочки теперь посчитаем из рассчета 5,2х2,6 м= 13,5м2 х 21 = 284м2 парковок за забором, т.к. Указом № 538, вступившим в силу с 01.01.2011, введено понятие машино-места как вида недвижимого имущества, законодательно закреплена возможность приобретения такого имущества. Нам на этих местах парковаться не разрешат.
    А мы, жители 25 дома, оставшиеся без парковок вообще, будем смотреть из окон на эту красоту? Где логика? Нам эти метры тоже пригодятся.
    На оставшихся метрах благоустроят беговую дорожку стометровку вместо существующего стадиона (места больше не останется не для чего), где все лето гоняют мяч мальчишки и девчонки с нашего двора.
    Так что нечего заниматься ерундой, присоединяйтесь и требуйте своих прав, а не нойте.

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    Р.S.
    А алкаши предпочитают писать в лифтах. так что...лифты тоже отменить...?

  • Lohoped Neophyte Poster
    офлайн
    Lohoped Neophyte Poster

    20

    13 лет на сайте
    пользователь #573370

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 28 марта 2012 12:54
    dmike:

    Добавлено спустя 12 минут 8 секунд

    Lohoped:

    Перед тем как бастовать, протестовать или как там еще, лучше бы сейчас вышел каждый к себе на площадку в этом 25 доме и сфоткал ее (свою площадку) и выложил сюда. Бомжатник отдыхает...

    dmike
    Ну зачем же так уж передергивать? Вы забыли, что только перед снегом была убрана труба, которая пересекала в течении более двух лет двор по диагонали? Конечно, благоустройство и до этого не было идеальным, но и не бомжатником - относительно благополучный тихий симпатичный двор.

    Я имел ввиду площадки перед квартирами на этажаж, а не во дворе :)

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд

    RET_FRAN:

    И эти "алкаши" переберутся с детской площадки вам под окна, т.к. другого места просто не будет, оно исчезнет.

    Они у меня и так под окнами :)
    Хрен редьки не слаще.

    Вакуум заполняется говном !