Расходуется ли топливо при торможении двигателем

Андрей Владимирович:

см пост

lvovin:

Сегодня проверил - толчек явственно ощущается на 1100 оборотов.

проверь еще раз, у меня тоже включение подачи хорошо ощущается

Ответь на простой вопрос. У тебя тнвд с электронным управлением или механическим ? Есть ли мозги для управления мотором ? Если электроника и мози, то говорить нам с тобой не о чем, ибо ты мне говоришь что небо синее, а я тебе говорю что вода мокрая.

И еще. 1100 rpm - это практически обороты ХХ, т.е. в этот момент мотор практически перестает тормозить машину, т.к. в него поступает топливо, что тобой неверно оценивается как начало подачи топлива. На самом деле ничего не начинает подаваться, просто скорость снижается достаточно чтобы машина перестала тормозить, вот и все.

Андрей Владимирович:

localhost:

А ездить так постоянно - насилие и издевательство над машиной.

дело твое

localhost:

Коробка так долго не протянет.

коробке как раз пофиг, нагрузка на поршневую

Дело то конечно мое, но коробке от этого ничуть не легче. И самое главное, никакого легкого и длительного подката не происходит, т.е. даже если подача топлива у тебя и отключается, то машина оттормаживается до ХХ за пару секунд и далее опять топливо идет. В итоге имеем экономию 10грамм топлива, удар по коробке и поршневой и оттормозившуюся машину. А выжав сцепление машина будет плавно и равномерно подкатываться. Т.е. эта экономия - чистой воды сферический конь в вакууме.

Т.е. эта экономия - чистой воды сферический конь в вакууме.

localhost, добавлю, что в режиме торможения двигателем в интервале снижения частоты вращения от 1800 до ХХ топливо будет поступать, и гораздо больше, чем когда это время ехал бы на ХХ.

Так что скорее всего никакой экономии вообще не будет.

surgeon,

Ручками на заправке вводишь в компьютер количество залитого топлива, и от этого количества отнимается "точный" мгновенный расход.

Это на каких пепелацах такое? Просто интересно.

А лохи-создатели других автомобилей понимают, что определять расход топлива только с помощью времени впрыска можно получить только средне-потолочный результат.

Пропускная способность форсунок меняется от загрязнения форсунак (для чего-то их ведь чистят), от давления топлива в магистрали (забитый фильтр, дохлый насос) и состояния регулятора давления в зависимости от нагрузки на двигатель (разрежения во впускном коллекторе)., т.е. факторов, которые компьютер просто не в состоянии оценить.

Вот чем отличается знающий от болтуна, так это тем, что не фантазирует.

Если хоть один из указанных параметров будет не в норме (грязная форсунка, малое давление топлива), то вы сразу, еще до замеченного ненормального расхода, это почуствуете и поедете к спецам с проблемой работы мотора.

Указанные системы впрыска, в отличие от вашего мозга, не только оценивают/измеряют разрежение во впускном коллекторе, но и еще массу параметров и только потом формируют время открытия форсунок. И после этого, еще раз фантазерам напомню - мотроник (вернее трип-комп) у ауди для расчета берет уже готовое время открытия форсунки и лишь добавляет пройденное расстояние.

Т.е. независимо правильно ЭБУ принял решение или нет, трип-комп посчитает фактически впрыснутое топливо.

Для несообразительных расстолкую - если засрется форсунка, то мгновенный/средний расход будет ЗАВЫШАТЬСЯ, т.к. это единственное что не контролируется датчиками. Вы видели когда-нибудь автомобильный комп, который завышал расход?

Я нет, правда, напомню, это только про ауди.

Даже когда мне попался плохой замененный топливный фильтр, трип-комп показывал ПРАВИЛЬНО. Мало того, что я чуствовал не едущую машину, но и средний расход упал. Потому, что давление топлива мониторится.

localhost, А чего вы так реагируете?

Это вообще разговор конкретно с РАЕ по поводу точности расхода.

Popesych,

Конечно если хочешь я могу выключить зажигание на 2 и 40 км на своем авто..... ну например для твоего успокоения.... но результатов всё равно не получим...

При внезапном пропадании вакуумного усилителя тормозов и гидроусилителя рули вполне могут быть результаты...

А вообще - на трассе с соответствующим рельефом, либо подъезжая к населенному пункту, я все же буду переходить на нейтралку и ехать накатом (долго и экономно) , а вот в условиях города при частых и интенсивных торможениях вполне возможно, что лучше торможение двигателем.

Berezina

Один флуд на счет того, что немецкие авто лучше других.

Все именно так как я сказал, а формат передачи инфы - стрелочками, циферками, лампочками - не имеет значения. Бортовой комп ВСЕГДА врет, на любых даже самых точных авто (про это была даже передача отдельная TOP GEAR - там ездили на полном баке на А8 новом и сверялись с бортовым компом - он также врал).

Дальше бессмысленно вести разговор.

surgeon

Вот и я о том же. Бортовой комп в мурано моем считает по очень хитрой формуле, я ее понять сходу не мог. И даже она брехлива и погрешность 1-5% в зависимости от времени простоя с влюченным двигателем (время идет, топливо тратится, расстояние пройденное - 0).

bigol:

При внезапном пропадании вакуумного усилителя тормозов и гидроусилителя рули вполне могут быть результаты...

А вообще - на трассе с соответствующим рельефом, либо подъезжая к населенному пункту, я все же буду переходить на нейтралку и ехать накатом (долго и экономно) , а вот в условиях города при частых и интенсивных торможениях вполне возможно, что лучше торможение двигателем.

Простите на скорости вообще то хорошо когда усилитель руля отключается или по крайней мере теряет сильную обратную связь от неровностей на дороге, имено по этому например и ценится электро усилитель руля. Про тормоза... подумайте сами

Good Driving Practices:

Never take the car out of gear and coast down a hill. This is extremely hazardous. Always leave the car in gear.

Не буду пытаться переубеждать вас что милигарм сэкономленых белорусских сц**лей стоит\не стоит жизни... Я не проффесионал-аутагоншчык, но вендор чухню в мануале по машине писать не будет а это взято от туда.

день offline - и так отстал от жизни...

Berezina, вопросов нет. Полностью поддерживаю.

Процессор абсолютно точно может посчитать литры и условные километры. Вопрос, как он это покажет. Просто приводился пример индикатора с погрешностью 1"л/ч" и утвержением, что он показывает абсолютный ноль... Плюс никто не может сказать, насколько л/ч прибора соответствуют реальным литрам и часам - это к тому, что измерительным прибор становится как минимум после калибровки, а в реальности - только после поверки. В данном случае никто не проводил даже первую стадию.

по поводу нагрузок при торможении двигателем - износ идет только у трансмиссии, т.к. у двигателя все работает в нормальном режиме - поршневой абсолютно без разницы месить воздух во время тактов продувки или еще и во время отсутствующих рабочих. Наизнанку работает сцепление (хотя по-большому ему пофиг куда крутить) хуже приходится КПП, которая рассчитана (и актуально в первую очередь для подшипников) и прикатана для передачи усилия от двигателя, а не наоборот, и дифференциалу, ШРУСам/кардану, которым тоже привычнее ехать вперед.

credithunter, включенная передача при торможении - именно требование безопасности, а не необходимость защиты экологии.

kitnamore,

про это была даже передача отдельная TOP GEAR - там ездили на полном баке на А8 новом и сверялись с бортовым компом - он также врал).

Дальше бессмысленно вести разговор

В таких заявлениях и есть сущность флудера, не умеющего либо читать, либо понимать. Что вы раз за разом и демонстрируете.

Потому как, в передаче Топ Геар как раз смотрели на прогнозируемый путь и долго ехали после того как он показывал 0. Но это не имеет никакого отношения к среднему или мгновенному расходу, показываемому тем же самым трип-компъютером.

Привести мою цитату, где я объясняю разницу между одним и вторым? Или будем в лучших традициях упертых онлинеровцов стоять на своем - неизвестно чем?

Интересно что придумают хирурги когда узнают, что тот самый сигнал, который получен непосредственно трип-компъютером как мгновенный расход, является одним из самых важных входных сигналов в ЭБУ акпп типа типтроник, говорящий о текущей нагрузке на мотор?

Наверное, опять воскликнут - "этого не может быть".

Попутно флудерам вопрос - а как вы оцениваете вранье своего трип-компъютера? По каким критериям?

Может по счетчику заправочной колонки, официально допускающей недолив 25мл с каждого литра, т.е. "залив" 40 литров вы получаете в баке 39 только по закону о допуске расходомера на колонке? А наложив на это наши реальные условия может и больше.

Или может у вас у всех честные заправщики с канистрами, заполненными точненько по 20 литров или сколько там они говорят?

Один флуд на счет того, что немецкие авто лучше других.

Это у вас уже комплекс неполноценности от владения японскими машинами, раз нашли блох там где их нет.

Всё таки Frau SomeOne за торможение на нейтрали поругал немец. Я не плохо знаю "этих милых людей" -- за евро цент удавятся. Немец не может ошибатся в вопросах экономии. Так что то что экономичнее пусть хоть и чуточку я думаю все согласятся. Впрос остается в абсолютном нуле Возникает ли явления что в двигатель нифига (абсолютно нефига) не впрыскивается в каком-то из этапов торможения двигателем?

Возникает ли явления что в двигатель нифига (абсолютно нефига) не впрыскивается в каком-то из этапов торможения двигателем?

Возникает. Или возникают.