Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    14 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • barda1982 Junior Member
    офлайн
    barda1982 Junior Member

    62

    14 лет на сайте
    пользователь #315997

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 16 мая 2012 14:53
    Land:

    оплатой отопления мест общего пользования

    мне одному кажется не одним и тем же то, что вы привели в пример и организацию пункта пропуска транспортных средств?

    зы: дабы не нарываться на пеню я оплатил 100%, и я в принципе согласен и за организацию если бы в этом был смысл... но... у нас в ТС все осуществляется через жопу...

    причина по которой весь этот сыр-бор начался с пунктом пропуска, это желание выгнать из двора машины сотрудников офисов, расположеных в подвальных помещениях домов, но... как раз, именно как можно запретить въезд сотрудникам, если он там работает и владелец этого подвала требует доступ..., и, в очередной раз выкидывать бабло и раздувать штат еще на 4 человека нет желания

    Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды

    grywolf:

    вы в праве не исполнять Указы Президента РБ

    обсолютно верно...
    но только в том случае, если его указы нарушают законы, конституционные например
    это если формально подходить...

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25725

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25725
    # 17 мая 2012 10:57
    barda1982:

    мне одному кажется не одним и тем же то, что вы привели в пример и организацию пункта пропуска транспортных средств?

    ну за шлагбаум у нас уже ни кто не решился спорить. А так принципиальной разницы нет с точки зрения закона. Есть статья, она должна быть оплачена. Я ж уже писал, единственный путь -- через суд пытаться доказать отсутствие необходимости этого пункта пропуска. Но если Общее собрание приняло другое решение... Мне представляется, что без вариантов.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • sens Senior Member
    офлайн
    sens Senior Member

    2115

    22 года на сайте
    пользователь #1796

    Профиль
    Написать сообщение

    2115
    # 12 сентября 2012 19:51 Редактировалось sens, 2 раз(а).

    Интересует вопрос, зачем товариществу собственников копия договора купли-продажи на квартиру и на каких основаниях они ее просят?
    Для регистрации в квартире требуется рег.свидетельство на квартиру + тех.паспорт, но вот с какой целью они хотят получить и хранить у себя (в кабинете стоит открытый шкаф с папками, доступ к которым в принципе может иметь любой сотрудник ТС) копию договора купли-продажи внятно и не объяснили.

  • Интересующаяся Senior Member
    офлайн
    Интересующаяся Senior Member

    813

    14 лет на сайте
    пользователь #286329

    Профиль
    Написать сообщение

    813
    # 4 ноября 2012 01:24

    Интересует вопрос: можно ли выйти из ТС одним домом, если ТС включает в себя несколько расположенных в разных частях города домов, не учитывая мнение всех остальных домов?
    Т.е. к примеру, ТС состоит из 10 домов по 100 квартир. В одном из домов набралось 80 согласных выйти из общего ТС, остальные дома об этом не знают. Возможен ли выход из ТС в таком случае?). Буду благодарна любой информации по вопросу,

  • kireana Junior Member
    офлайн
    kireana Junior Member

    84

    13 лет на сайте
    пользователь #465116

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 4 ноября 2012 02:07
    Интересующаяся:

    Интересует вопрос: можно ли выйти из ТС одним домом, если ТС включает в себя несколько расположенных в разных частях города домов, не учитывая мнение всех остальных домов?
    Т.е. к примеру, ТС состоит из 10 домов по 100 квартир. В одном из домов набралось 80 согласных выйти из общего ТС, остальные дома об этом не знают. Возможен ли выход из ТС в таком случае?). Буду благодарна любой информации по вопросу,

    ИМХО: мнение остальных учитывать придется, т.к. речь идет о реорганизации/ликвидации существующего ТС. а такой вопрос решается на общем собрании...

    Может вы не замечали? Жизнь проходит по спирали...
  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    16 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 18 ноября 2012 10:42
    Интересующаяся:

    В одном из домов набралось 80 согласных выйти из общего ТС, остальные дома об этом не знают. Возможен ли выход из ТС в таком случае?). Буду благодарна любой информации по вопросу,

    Желательно знать предисторию. Если на стадии создания были нарушения, можно признать ничтожным протокол, договор.

    Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд

    grywolf:

    не стоит забывать, что ЖЭС идет перекрестное субсидирование, и тариф 800 руб, т.к. называемый экономически обоснованный не включает полную оплату за уборку мест общего пользования, зарплату сотрудникам ЖЭС

    Нигде не нашел порядок отчислений в ТС на капитальный ремонт, и дальнейшее инвестирование до нормативного срока капитального ремонта (при облслуживании в ЖЭС понятно, при самостоятельном-непонятно)

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23819

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23819
    # 27 ноября 2012 12:26

    Председатель Мингорисполкома Николай Ладутько поручил руководству администраций районов взять под строгий контроль проведение организационных собраний в существующих и вновь образуемых товариществах собственников.

    В случае непринятия решения о выборе обслуживающей организации – в рамках действующего законодательства принимать на обслуживание жилищно-эксплуатационных служб города жилые дома данных товариществ. Создание товариществ собственников осуществляется только в добровольном порядке.

    Не тормози – включай мозги
  • Зайчона Member
    офлайн
    Зайчона Member

    266

    14 лет на сайте
    пользователь #334428

    Профиль
    Написать сообщение

    266
    # 27 ноября 2012 13:08

    если бы еще застройщик не вмешивался в эти дела со своими не проданными квартирами... :ass:

  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    9924

    18 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    9924
    # 11 декабря 2012 12:48

    Мой дом в ТС. Плохо убирают снег. Звоню председателю, в ответ: "Не можем найти дворника за 2 млн рублей. А повысить оклад не можем, потому что ни разу не удалось провести общее собрание жильцов и проголосовать. Людям все пофиг, не приходят, нет кворума". Т.е. председатель реально заводит дело в тупик. Какой выход ?

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25725

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25725
    # 11 декабря 2012 12:55
    B.S.:

    Мой дом в ТС. Плохо убирают снег. Звоню председателю, в ответ: "Не можем найти дворника за 2 млн рублей. А повысить оклад не можем, потому что ни разу не удалось провести общее собрание жильцов и проголосовать. Людям все пофиг, не приходят, нет кворума". Т.е. председатель реально заводит дело в тупик. Какой выход ?

    Провести голосование заочно (анкетами). Передать голосованием право определения размера заработной платы работников ТС правлению ТС. Выбрать правление ТС. Ну вот где-то так.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    9924

    18 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    9924
    # 11 декабря 2012 14:38

    Land,
    Спасибо. Есть ли у меня механизм, как у рядового члена ТС, потребовать от председателя провести заочное голосование ?
    Еще один скользкий момент. Если правление ТС будет единолично принимать решение о ЗП, не приведет ли это сами понимаете к каким последствиям ? Народ, кстати, вполне может проголосовать против, видя такой пункт в анкете.
    Сколько процентов ТС должно, кстати, проголосовать "за" ?

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25725

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25725
    # 11 декабря 2012 14:58
    B.S.:

    Land,
    Спасибо. Есть ли у меня механизм, как у рядового члена ТС, потребовать от председателя провести заочное голосование ?
    Еще один скользкий момент. Если правление ТС будет единолично принимать решение о ЗП, не приведет ли это сами понимаете к каким последствиям ? Народ, кстати, вполне может проголосовать против, видя такой пункт в анкете.
    Сколько процентов ТС должно, кстати, проголосовать "за" ?

    2/3 должно сказать "за" если иное не прописано в Уставе. Правление единолично принимающее решение, на мой взгляд не страшно. Оно ведь выбирается из членов ТС (жильцов). Самое сложное -- выбрать адекватных. А механизм только один -- заявление на имя председателя. В течении месяца он должен или выполнить требование заявления или дать аргументированный отказ, почему выполнить это требование невозможно. Если аргументации нет, или она Вам представляется неубедительной, можно обратиться в суд. Или в исполком кляузу накатать -- по желанию. Одному сложно конечно это все, единомышленников надо искать.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    9924

    18 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    9924
    # 11 декабря 2012 15:44

    Land,
    Еще раз спасибо. Попробую.

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • volk14 Member
    офлайн
    volk14 Member

    446

    13 лет на сайте
    пользователь #359895

    Профиль
    Написать сообщение

    446
    # 11 декабря 2012 16:09
    Land:

    Провести голосование заочно (анкетами). Передать голосованием право определения размера заработной платы работников ТС правлению ТС. Выбрать правление ТС. Ну вот где-то так.

    B.S.:

    Land,
    Еще раз спасибо. Попробую.

    Попробуйте, потом отпишитесь о результате, интересно, получится ли.
    По теме. У нас в новостройке собрание, на котором удалось собрать кворум категорически было против передачи правлению полномочий. Мол потом будем платить квартплату в 3 раза больше, чем другие дома, будут на нас наживаться. В итоге с августа 4!!!!! заочных голосования не при несли результатов - народу лень поставить крестики на листе голосования и бросить в ящик. Правление пыталось ходить по квартирам и уговорить проголосовать -тщетно. Даже при нас не хотели заполнять форму и ставить форму, отговорки самые разные ( "я не собственник, собственник муж", "мне все равно", "а я принципиально не голосую", "у нас денег нет на ваши излишества" и т.п) Из десятка нерешенных вопросов с горем пополам решили два. И это новостройка, где пенсионеров нет, и квартиры строили долевым.

    Но при этом на ветке дома постоянно тусуется полтора десятка человек, которые возмущены мусором у подъезда, тем, что не моются тамбуры, не работает домофон, пропадают лампочки в подъездах. А поговорить со своими соседями убедить проголосовать -нет, это же работа правления, пусть они отдуваются. Мусор видите ли плохо, а лишние 1 000 000 со всего дома на зп уборщице со всего дома - дорого.

  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    9924

    18 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    9924
    # 11 декабря 2012 16:45

    volk14,
    Думаю, у нас будет примерно тоже самое. Дом у нас тоже далеко не льготный, но абыякавасць у белорусов в крови. Напрашивается вывод, что наше население не доросло до товарищества собственников.
    Надо снова всех жэстачайше загнать в ЖЭСы и пусть ходят , жалуются: "за шо мы тольки грошы плацим".
    Кстати, ЖЭС-76 (где я жил раньше) убирал снег идеально. И дорожки, и парковки и проезды.

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25725

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25725
    # 11 декабря 2012 16:49
    volk14:

    У нас в новостройке собрание, на котором удалось собрать кворум категорически было против передачи правлению полномочий. Мол потом будем платить квартплату в 3 раза больше, чем другие дома, будут на нас наживаться.

    мне вот всегда было любопытно, а как могут наживаться члены правления? Ну какие у них механизмы есть? Поставить з/п председателю в 20 млн? Ну они ж не дебилы, сами же из своего кармана будут платить. А если не будут, то всегда есть ревизионная комиссия, которая из других людей состоит и минимум раз в год должна проверять работу правления.
    Хотя ни хера ни делать и бухтеть, как все плохо -- это по-нашему, это -- да.

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд

    B.S.:

    Кстати, ЖЭС-76 (где я жил раньше) убирал снег идеально. И дорожки, и парковки и проезды.

    ЖЭС -- организация дотируемая. И им особо не надо париться, где брать деньги. Есть норматив, по которому должно быть три дворника -- ЖРЭО дает денег на три дворника. Пять по нормативу? Вот денег на пять. А ЖРЭО получает деньги из бюджета, опять же по нормативам. Все довольны.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    16 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 11 декабря 2012 18:30
    volk14:

    Но при этом на ветке дома постоянно тусуется полтора десятка человек, которые возмущены мусором у подъезда, тем, что не моются тамбуры, не работает домофон, пропадают лампочки в подъездах. А поговорить со своими соседями убедить проголосовать -нет, это же работа правления, пусть они отдуваются. Мусор видите ли плохо, а лишние 1 000 000 со всего дома на зп уборщице со всего дома - дорого.

    Передавать в ЖЭС на обслуживание, самый благородный вариант. И обслуживание будет по стандарту, и расценки будет диктоваать государство.

  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    9924

    18 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    9924
    # 11 декабря 2012 18:59
    Land:

    Есть норматив, по которому должно быть три дворника -- ЖРЭО дает денег на три дворника.

    Никто не запрещает ТС взять дворников столько, сколько положено по нормативу. При условии, что люди готовы за это заплатить, но и спросить потом за работу.

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25725

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25725
    # 12 декабря 2012 11:08
    B.S.:

    Никто не запрещает ТС взять дворников столько, сколько положено по нормативу. При условии, что люди готовы за это заплатить, но и спросить потом за работу.

    практика показывает, что люди не готовы платить, вот в чем дело-то. У нас в ТС тоже есть сироты, живущие вдвоем в ста пятидесяти квадратах, передвигающиеся на четырех с половиной литрах, плачущие постоянно, что зимой шестьдесят-семьдесят баксау за коммуналку "Страшна дораха. Вон, у доме чераз дароху, за трешку сваяк двацаць баксау плациць у месяц".

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    9924

    18 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    9924
    # 12 декабря 2012 11:55

    Land,
    Проблема в том, что наш председатель не сделал даже попытки провести опрос жильцов. Кто-то откажется, кто-то согласится. Вначале надо проверить, а потом опускать руки. Иначе нафига от такой нужен ?

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)