Тема закрыта
  • dron7755 Senior Member
    офлайн
    dron7755 Senior Member

    647

    17 лет на сайте
    пользователь #89508

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 30 сентября 2010 00:09

    А вы до сих пор всех людей делите на белых (повышал) и красных (понижалы) и ждете победы???:D

    В этом и нотки повышалы - если пойдет все по одному сценарию и мы пойдем вместе с Россией - то внешние долги, цены на газ и нефть - опять уйдут на второй план, а наша синеокая интересна как транзитная страна и все будет хорошо- где предпосылки для падения спроса (обратите внимание на количество машина на российских номерах в минске)?

    если пойдет по второму: российский президент Дмитрий Медведев ответил: «Ничего хорошего не жду. …Шутка!», то сколько времени наша независимая продержится не имея дешевых энергоресурсов и закрытом рынке сбыта в восточном направлении??? - тогда уже будет не до рынка недвижимости, можем вспомнить 90, когда в магазин как на выставку ходили...товар есть, а денег нет

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    273

    20 лет на сайте
    пользователь #24992

    Профиль

    273
    # 30 сентября 2010 00:23
    myst:

    Наш клоун пытается выразить мысль, что в годы, когда на экономику РБ лягут основные выплаты по гос долгу, вырастет коммуналка по плану до 70-80%, а энергоносители будут по европейской цене (минус транзит конечно) - у людей появятся лишние денги вкинуть в недвигу или я что-то не так понял ?

    Молодой гений пытается доказать, что:

    1. Все перечисленные факторы приведут к резкому падению цен РН

    2. Резкое падение рано или поздно(!) закончится, притом так глубоко, что когда-нибудь(!) начнется резкое повышение

    Тонкость дискуссионного метода заключается в том, что фазу понижения он в своих рассуждениях опускает и переходит сразу к повышению :)

    пункт правил 2.1.2
  • Tol55 Senior Member
    офлайн
    Tol55 Senior Member

    5518

    19 лет на сайте
    пользователь #32375

    Профиль
    Написать сообщение

    5518
    # 30 сентября 2010 08:43

    michael2001,

    Одного не могу понять - чего все так трепещут над курсом - это правительству должно быть ФИОЛЕТОВО.

    Особенность белорусского менталитета: любое резкое изменение курса вызывает у белоруса желание бежать в обменник. А это вымывание ЗВР, нестабильные настроения в обществе и т.п. Поэтому за курсом смотрят больше, чем за платежным балансом.

  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    15 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 30 сентября 2010 09:11

    michael2001,

    Смешно думать что на рынке, где гоняются триллионы можно на что-то влиять десятком миллиардов (ВВП РБ).

    Разве кто-то рассчитывал у нас в РБ оказывать влияние на курсообразование мировых валют?:o

    открыв свой рынок для свободного обращения чужой валюты мы пришли туда, куда пришли.

    Где же тогда брать валюту- без нее сложно представить наше и так скромное существование. Не свободное обращение- это уже среднестатистическому гражданину за зеленой бумажкой придется писать заявления-челобитные :ass:, - ну его такое счастье.

    2006nic2,

    А я полагаю, что они уже есть. Погуляйте по Ангарской, Шабанам, отдельным местам Серебрянки (извиняюсь перед жителями этих районов)

    В Брилевичи еще можно съездить- тоже показательный райончик.

    Вот к слову некоторая информация по планируемому зонированию Минска:

    В будущем в Минске планируется формирование трех столичных подцентров: спортивно-развлекательного — в районе комплекса «Минск-Арена» по пр. Победителей, где будет много объектов такого профиля, культурно-развлекательного — в районе Национальной библиотеки по пр. Независимости и делового центра «Минск-Сити» — в районе бывшего аэропорта «Минск-1».

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • 13308 FBY TeamАвтор темы
    офлайн
    13308 FBY Team Автор темы

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 30 сентября 2010 09:29

    michael2001,

    Роста экономики в любой перспективе она не даст. Пока китайцы, индусы, индонезийцы и ище с ними будут работать в среднем за 100 USD/мес и менее - никакие инвестиции сюда даже под дулом автомата не загонишь

    Однако теже самые инвестиции в Российскую Федерацию загоняются в очень приличных объемах. Это при том, что там средняя зарплата выше чем в РБ!

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    15 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 30 сентября 2010 09:37

    Ivan Igorevich,

    Однако теже самые инвестиции в Российскую Федерацию загоняются в очень приличных объемах. Это при том, что там средняя зарплата выше чем в РБ!

    Посмотрим что президет из Китая привезет-если сам лично собирается ехать, какие-никаке инвестиции уж точно будут будут.

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    15 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 30 сентября 2010 09:44

    Один российский блоггер брал интервью у Полонского. Вот сам текст, а за ним некотое сравнение нелегкой жизни среднего питерца со средним бюргером.

    http://ugfx.livejournal.com/512881.html

    ""Корр.: Ну я это просто к тому..

    Нет, нет, не надо просто. Не надо сравнивать Остоженку со средней зарплатой каменщика и квартиру в Германии в спальном районе с зарплатой инженера. Я просто знаю, как эта цифра получилась у нас, понимаешь. Всё очень просто. Смотри. Ты из Петербурга. Сколько в спальном районе стоит новая квартира сейчас? Ну, 1 600 – 1 500 долларов где-то, согласен?

    Корр.: Да.

    Полонский: Это метр квадратный. Берем небольшую квартиру — 36 метров. То есть нужно где-то 50 000 долларов. Согласен? Сколько сегодня составляет средняя зарплата в Петербурге?

    Корр.: Ниже, чем в Москве..

    Полонский: Не ломай голову, 29 тысяч. Я знаю лучше тебя. Это примерно тысяча долларов? Тысячу долларов умножаем на 12 месяцев и на пять лет. Сколько получается?

    Корр.: 60 000 долларов.

    Полонский: Сколько стоит квартира?

    Корр.: 50 000 долларов.

    Полонский: Какие у вас вопросы? Это называется манипулирование фактами и цифрами. Вот эти все пассажиры, которые берут и вырывают факты и цифры непонятно откуда, это всё знаешь —некрасиво.

    Ну а теперь реальные расчеты, возьмем зарплаты автора в Питере 29 т.р, ср. зарплата в Германии ?3483 в месяц. (http://www.destatis.de)

    — Средняя стоимость квартиры в Германии ?141 тыс., годовая з/п ?41.8 тыс., т.е. нужно 3 года и 5 месяцев на покупку квартиры, средняя квартира имеет жилую площадь 84 кв. метра.

    — Средняя стоимость дома на вторичном рынке в Германии ?179 тыс., годовая з/п ?41.8 тыс., т.е. нужно 4 года и 4 месяца на покупку дома, средний дом имеет жилую площадь 123 кв. метра.

    — Средняя стоимость квартиры в Питере с жилой площадью 84 кв. метра (аналог средней германской) при заявленной цене $1500-1600 за метр. около $150 тыс. (у нас квартиры по общей площади, а при жилой 84 кв. метра — это минимум 95-100 метров общей) и на покупку такой квартиры даже при средней зарплате $1000 потребуется более 12.5 лет.

    При кредите на 30 лет и взносе 20% (на него немцу придется работать 8 месяцев и не кушать, питерцу 30 месяцев и не кушать)

    Германия: ставка 6% общий объем выплат за 30 лет при дифференцированных платежах ?215 тысяч, при цене жилья ?141 тыс. и первом взносе $28.2 тыс.

    Питер: ставка 12% общий объем выплат за 30 лет при дифференцированных платежах $337 тысяч, при цене жилья $150 тыс. и первом взносе $30 тыс.

    Немец при этом заплатит в среднем в месяц 17-18% своей зарплаты за протяжении 30 лет, питерец заплатит 93-95% зарплаты за протяжении 30 лет.

    Ну а теперь какая должна быть цена пусть 95-тиметровой квартиры (немецкий вариант 84 жилой+), чтобы выплаты были допустим хотя бы 30% от средней з/п питерца, или $300… суммарные выплаты за 30 лет должны составить $108 тыс., значит стоимость квартиры $48 тыс. (первый взнос 20% $9.6 тыс = 9-10 месяцев и не кушать). А это около $500 за квадратный метр…

    Ну хорошо мы не немцы, 95 метров — это для нас много, нормальная двушка — это 55-60 метров, пусть это наш стандарт, тогда $800 за квадрат :)

    А Полонскому я пожелаю жить в так понравившемся ему варианте 36 квадратов… вечно… ""

    Так же интересно почитать комментарии- расчет хороший, но можно кое к чему и придраться.

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    17 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 30 сентября 2010 09:57
    myst:

    Sonejka:

    myst, http://tze.by/ru/p/dom-na-alibegova-8 от тута, и на столбиках красных растяжки висят.

    дальний дом, интересно сколько денег хотят ?

    там можно сказать через дорогу очень хороший домик стоит, но там все продали.

    а через год-2 это будет 1 остановка до метро

    рядом вон лес, лужа какая-то

    единственное с магазином не ясно и школами как там

    который через дорогу?

    как будет метро, откроют дзержинского, а это магистраль конкретная, хотя она достаточно далеко.

    школы и магазины на другой стороне алибегова.

  • 13308 FBY TeamАвтор темы
    офлайн
    13308 FBY Team Автор темы

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 30 сентября 2010 10:06

    utilizer,

    расчет хороший, но можно кое к чему и придраться

    Самое главное - с чего это вдруг для Петербужца недвига должна быть так же доступна как для Мюнхенца.

    Не должна.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 30 сентября 2010 10:18 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    dron7755:

    ........... любые тенденции развития РН будут зависеть не от долгов или нищенской зарплаты большинства нуждающихся в улучшении жилищных условий, а от развития отношений в восточном направлении....

    Ага.... Так и вижу сценарий роста цен на РН ...... Местное нищее население ниче купить на РН не сможет (нет работы и доходов), потому РФяне сюда массово понаедут, чтобы взвинтить ценник, скупить все, переехать сюда и плакать от отсутствия работы и дохода (как новые местные).

    myst

    где тут нотки повышалы ?

    Нет конечно -- споря с понижалами он выстраивает настолько нелепую логическую цепочку (халява кончится.... империя не прощает.... рынки прикроют.... -- что - в итоге рост ценников произойдет?) -- что просто нереально поверить, что он - повышала :lol::lol:

    А если отношения с РФ улучшатся - в плане роста ценников тоже маловероятно - нефтеоффшор не вернется...газ будет дороже...на рынке РФ придется конкурировать с Китаем... -- т.е в лучшем случае (для экономики и продавцов недвиги) - смягчение падения, начавшегося когда отношения с РФ были еще слабо омрачены (до 08/08/08 ) и кризис мировой высмеивали по миру как нелепую страшилку параноиков.

    dron7755:


    1).................. если пойдет все по одному сценарию и мы пойдем вместе с Россией .............. все будет хорошо- где предпосылки для падения спроса (обратите внимание на количество машина на российских номерах в минске)?

    2) если пойдет по второму: ................сколько времени наша независимая продержится не имея дешевых энергоресурсов и закрытом рынке сбыта в восточном направлении??? - тогда уже будет не до рынка недвижимости, можем вспомнить 90, когда в магазин как на выставку ходили...товар есть, а денег нет

    1) Живут они что ли в машинах с рос. номерами? :conf: А вера в то, что отдавшись РФ все сядем вдоль трубы/жел.дороги и с транзита будем кормиться...... Что ж, религия не хуже многих...... Только религию и жизнь надо различать.

    2) И в чем открытие?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • 13308 FBY TeamАвтор темы
    офлайн
    13308 FBY Team Автор темы

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 30 сентября 2010 10:20

    audiofil,

    А если отношения с РФ улучшатся - в плане роста ценников тоже маловероятно - нефтеоффшор не вернется...газ будет дороже...на рынке РФ придется конкурировать с Китаем... --

    Теоретически может и нефть и газ вернуться по старым ценам. Есть такой шанс, отличный от нуля, но для него надо сильно политические амбиции кое кому урезать.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32462

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32462
    # 30 сентября 2010 10:33
    Ivan Igorevich:

    audiofil,

    А если отношения с РФ улучшатся - в плане роста ценников тоже маловероятно - нефтеоффшор не вернется...газ будет дороже...на рынке РФ придется конкурировать с Китаем... --

    Теоретически может и нефть и газ вернуться по старым ценам. Есть такой шанс, отличный от нуля, но для него надо сильно политические амбиции кое кому урезать.

    Даже теоритически такое невозможно.

    Для внутреннего потребления - пожалуйста, вообще беспошлинно отдают. А для переработки и последующей продажи - фигу с маслом. Эти доходы уже 100% не отдадут.

  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    15 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 30 сентября 2010 10:35

    Ivan Igorevich,

    Самое главное - с чего это вдруг для Петербужца недвига должна быть так же доступна как для Мюнхенца.

    Не должна.

    Да как бы практически весь ближайший цивилизованный мир так живет. Есть некий маяк, ориентир к которому плывет наша лодчонка по течению. Как вариант- либо з/п поднимется до соответствующего уровня, либо метр снизится до него же. Пока мы имеем жесткую, мутную, централизованную систему, где все процессы сильно искажены. Думаю, пройдет время и все станет на свои места.

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32462

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32462
    # 30 сентября 2010 10:42
    Ivan Igorevich:

    utilizer,

    расчет хороший, но можно кое к чему и придраться

    Самое главное - с чего это вдруг для Петербужца недвига должна быть так же доступна как для Мюнхенца.

    Не должна.

    Я тоже так считаю, что не должна.

    Должна быть еще доступнее.:)

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 30 сентября 2010 10:45
    Ivan Igorevich:

    audiofil,

    А если отношения с РФ улучшатся - в плане роста ценников тоже маловероятно - нефтеоффшор не вернется...газ будет дороже...на рынке РФ придется конкурировать с Китаем... --

    Теоретически может и нефть и газ вернуться по старым ценам. Есть такой шанс, отличный от нуля, но для него надо сильно политические амбиции кое кому урезать.

    Теоретически есть и ненулевая вероятность полного запрета на хождение инвалют по РБ (а-ля СССР) с обязаловкой все что есть сейчас сдать гос-ву (ослушание - срок/расстрел) - тогда все ценники будут только в рублях (и расчеты ) и цены будут строго только расти.

    Вероятность такого сценария я оцениваю ненамного меньше, чем возврат внутренних росцен (или единых в ТС до их выравнивания с мировыми) на энергоноситель для РБ.

    Для нас во главе с лучепускающим политически дорого обойдется даже хотя бы прошлые грехи отмолить и статус-кво сохранить.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • VitalVint Senior Member
    офлайн
    VitalVint Senior Member

    1391

    21 год на сайте
    пользователь #10275

    Профиль
    Написать сообщение

    1391
    # 30 сентября 2010 11:02
    2006nic2:

    marffa:

    ну вот, а я про гетто наоборот думаю, что их не будет :)

    поделитесь своими соображениями ;)

    А я полагаю, что они уже есть. Погуляйте по Ангарской, Шабанам, отдельным местам Серебрянки (извиняюсь перед жителями этих районов)

    За год жизни по молодости на Ангарской я подрался два раза: один раз на площади победы, другой на октябрьской. К чему бы это?

    Машина стояла возле подъезда и ничего с ней не было. Через неделю после переезда к Комаровке сняли колпаки, через месяц появился гвоздь в колесе с боку. По ночам под окнами тишь и благодать на Ангарской и пьяные компании на лавочке возле Комаровки до 3 ночи. Может на Ангарской им мешало наличие вечно пьяного токаря с тремя детьми, который в 21.00 выходил и всех отправлял спать, а на Комаровке интеллегентные люди, которые в милицию боятся позвонить. Не знаю. Уж лучше жить в "гетто" чем в такой "элите". Я меньше боялся по Ангарской с женой в 10 ночи гулять, чем по Куйбышева. И кстати тогда еще заметил, что народ подвыпимши у себя на районе ближе к вечеру перемещался в центр поглумиться как они говорили над волосатыми мажорчиками.

    В итоге: ни там, ни там жить не хочу. С Ангарской съехал через год, с Комаровки - через полгода.

  • dron7755 Senior Member
    офлайн
    dron7755 Senior Member

    647

    17 лет на сайте
    пользователь #89508

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 30 сентября 2010 11:02

    audiofil,

    Местное нищее население ниче купить на РН не сможет (нет работы и доходов)

    Завод ЛУЧ имеет на складе 6 летний запас произведенных часов - и что? Цены на часы ЛУЧ снижаются? Хоть один пример заботы о нищем населении? Вы тут называете красивые цифры о вводе жилья в Минске, а на сколько сократилась очередь нуждающихся в Минске- может приведете цифры?:roof:

    На счет покупки недвижимости русаками- не скажу, но то что под минском именно российский компании строят и вводят в эксплуатацию огромные таможенные терминалы-это факт, (один пример легко увидеть за гипердискаунтером Евроопт таможенный терминал на 30 000 кв.м.) - недальновидные российские компании строят для того, чтобы они пустовали??? Сбербанк России используя БПС, владельцем которого является тоже недальновидно скупает производственные и складские площади? Странно, по вашему все вокруг такие недальновидные:D

  • dron7755 Senior Member
    офлайн
    dron7755 Senior Member

    647

    17 лет на сайте
    пользователь #89508

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 30 сентября 2010 11:05

    В итоге: ни там, ни там жить не хочу. С Ангарской съехал через год, с Комаровки - через полгода.

    круто район Комаровки - уже элитным стал???:rotate: - самое большое количество студенческих общежитий расположено в районе комаровки:D

  • VitalVint Senior Member
    офлайн
    VitalVint Senior Member

    1391

    21 год на сайте
    пользователь #10275

    Профиль
    Написать сообщение

    1391
    # 30 сентября 2010 11:16
    dron7755:

    В итоге: ни там, ни там жить не хочу. С Ангарской съехал через год, с Комаровки - через полгода.

    круто район Комаровки - уже элитным стал???:rotate: - самое большое количество студенческих общежитий расположено в районе комаровки:D

    На тот момент (15 лет назад) - это была самая что ни на есть центровая элита. центрее не бывает. каркасные всякие даже в проектах еще не были.

    так что все относительно. Не удивлюсь, что если коттеджные поселки (почему-то презираемые вами) разрастуться, то уже они будут считаться элитой недвиги.

    А вообще в этом плане нефиг изобретать велосипед. Во всех городах со схемой как у Минска (круговая) цены:

    центр - очень большие, в основном офисы и сдаваемое в аренду жилье. В зависимости от общего развития страны формируется и радиус этого центра. по нашему развитию - 4 квартала вокруг площади независимости.

    между центром и кольцевой - самое дешевое, потому что живет фактически средний обслуживающий персонал

    и за кольцевой - средняя варьирующаяся от наличия рядом бассеина, речки, парка и т.д.

    Все равно мы к этому придем, законы жизни.

  • 13308 FBY TeamАвтор темы
    офлайн
    13308 FBY Team Автор темы

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 30 сентября 2010 11:17

    audiofil,

    Вероятность такого сценария я оцениваю ненамного меньше, чем возврат внутренних росцен (или единых в ТС до их выравнивания с мировыми) на энергоноситель для РБ.

    ну-у-у

    http://www.bfm.ru/news/2010/05/28/sozdanie-eep-otmenit-poshliny-n ... ojuze.html

    Пошлины на нефть и нефтепродукты не будут применяться между странами Таможенного союза (ТС) после ратификации соглашения по Единому экономическому пространству (ЕЭП), сообщает РИА «Новости» со ссылкой на премьер-министра РФ Владимира Путина.

    «Я хочу еще раз подтвердить позицию Российской Федерации, что с момента ратификации соглашения по Единому экономическому пространству такие пошлины в торговле между нашими государствами применяться не будут», — заявил премьер.

    Все же это реально.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
Тема закрыта