Тема закрыта

0


Голосование закончилось 26 января 2008 09:08

Да, верю.


87

Нет, не верю.


55
Голосов: 142
  • Roofess Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Roofess Senior Member Автор темы

    889

    22 года на сайте
    пользователь #1852

    Профиль
    Написать сообщение

    889
    # 28 апреля 2004 08:52

    ГАИ открыло "горячую линию". Если вы стали свидетелем аварии, если требуется срочная помощь на дороге, если есть сомнения в правомочности действий сотрудников ГАИ, звоните по телефону 8-(017)218-52-42

    Оригинальный пост от Roofess:

    Вот вопрос к знающим людям. Что делать, если гаишник приписывает нарушение, которое я не совершал? Допустим, спорная ситуация – а гаишник забирает права и собирается писать протокол (т.е. косвенно вымогает деньги), но я уверен в своей правоте? :-?

    Примеры:

    1. Еду на мотике около 80 км/ч в городском поселке – останавливает гаишник БЕЗ РАДАРА и говорит, что превысил скорость – забирает права и начинает составлять протокол.

    2. То же самое было со мной на машине – был знак 40, ехал 55 – гаишник остановил на глаз – без радара – начал выписывать протокол – еще хотел приписать 62 км/ч , падла, - когда я указал, что они стопорнули без радара, то он кивнул на радар, лежавший на торпедо их Опеля (все время там лежал, видно, с каким-то показанием)– типа у нас есть цифирка для всех одна.

    3. А представьте такую же ситуацию (гипотетически) с ОЧЕНЬ наглым гаевым – еди 40 на знак 40 – меня останавливают и нагло, в глаза, говорят, что ехал 65. :molotok: Как быть?

    Вопрос, однако, более общий – как выразить законно свой протест действиям гаишника – протокол, там, не подписывать или написать, что несогласен? :beer:

  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    20 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 31 декабря 2004 09:31

    umpel,

    возможно лучше было написать, что не согласен, что не находился за рулем, что есть свидетели и их указать...

    Заинтересовал вопрос: нетрезвый гражданин, сидящий за рулем авто во дворе нарушает КоАП? А разве он является участником дорожного движения?

    Попался мне тут инетересный документ. Вы его нигде не найдете:D Излагаю вкратце.

    Прием, учет и рассмотрение должностными лицами органов внутренних дел обращений граждан регламентирует Инструкция о по-рядке рассмотрения обращений и организации приема граждан в ор-ганах внутренних дел. учебных заведениях, внутренних войсках, уч-реждениях, организациях и на предприятиях МВД Республики Бела-русь, утвержденная Приказом МВД Республики Беларусь от 26.11. 1997 № 244.

    Прием обращений возможен как в процессе личного приема гра-ждан должностными лицами, так и в другое время.

    Вопросы, с которыми обращаются граждане, по возможности разрешаются в ходе приема. В случаях, если высказанные граждани-ном предложения, заявления и жалобы не могут быть разрешены не-посредственно во время приема, они излагаются в письменной форме, дальнейший учет, регистрация и рассмотрение которых ведется в по-рядке, предусмотренном Инструкцией для письменных обращений. На таких обращениях может быть поставлен штамп "С личного приема".

    Учет принятых на личном приеме граждан обращений и резуль-татов их рассмотрения производится в журнале.

    Прием должен проводиться в удобное для граждан время. При определении времени приема учитываются распорядок работы орга-нов внутренних дел, местные условия и возможности.

    В органах внутренних дел прием проводится в рабочие дни и в один из общевыходных дней недели. Не менее двух раз в неделю при-ем граждан проводится в вечернее время.

    Графики приема посетителей в органах внутренних дел утверждаются руководителем органа внутренних дел. Объявления о приеме граждан с указанием фамилий должности лиц, принимающих посети-телей, времени и места приема вывешиваются в доступных для обо-зрения местах обслуживаемой территории и в помещения органов внутренних дел.

    По желанию посетителей может производиться предварительная запись на прием.

    Прием граждан проводится в порядке очередности.

    Лица, находящиеся в нетрезвом состоянии, на прием не допус-каются. Прием таких лиц разрешается лишь в случаях сообщения ими сведений о подготавливаемых или совершенных преступлениях, а также о других событиях, требующих принятия немедленных мер.

    Прием граждан проводится от имени органа внутренних дел и начинается с предложения посетителю сообщить свою фамилию, имя, отчество, место жительства, работы, изложить суть обращения. Если с аналогичным вопросом гражданин уже обращался в данный орган, пе-ред началом беседы изучаются имеющиеся материалы.

    При необходимости допускается в корректной форме попросить посетителя предъявить документ, удостоверяющий личность. Отсутст-вие документа не может служить основанием для отказа в приеме.

    Лицо, производящее прием, руководствуясь законодательными и иными нормативными актами, в пределах свой компетенции вправе принять одно из следующих решений:

    - Удовлетворить просьбу, сообщив посетителю порядок и cpoк исполнения принятого решения.

    - Отказать в удовлетворении просьбы, разъяснив мотивы отказа и порядок обжалования принятого решения.

    - Принять письменное заявление, если поставленные посетителем вопросы требуют дополнительного изучения или проверки, разъ-яснив ему причины, по которым просьба не может быть разрешена в процессе приема, порядок и срок ее рассмотрения. Если посетитель по каким-либо причинам не может самостоятельно в письменной форме изложить свою просьбу, оказать ему в этом необходимую помощь.

    Если разрешение вопроса, с которым обратился посетитель, не входит в компетенцию органов внутренних дел, то ведущий прием разъясняет ему, в какое ведомство (организацию или учреждение) следует обратиться, и по возможности оказывает необходимое содей-ствие в этом.

    Руководство органа внутренних дел обязано обеспечить прием всех граждан в день их обращения. Несвоевременное начало приема или прекращение его ранее установленного времени не допускается.

    Письменные обращения граждан должны иметь подпись гражда-нина с указанием фамилии, имени, отчества; данные о месте житель-ства или работы (учебы); изложение сути предложения, заявления, жалобы. Обращения, которые не имеют таких сведений, признаются анонимными и рассмотрению не подлежат, за исключением тех, в ко-торых содержится информация о преступлениях.

    Все поступившие письменные обращения граждан, работников органов внутренних дел регистрируются в секретариате, секретной части (канцелярии) в день поступления. На свободном от текста месте первой страницы обращения ставится оттиск штампа органа внутрен-них дел, указываются дата поступления и регистрационный номер. Конверты сохраняются в течение всего периода рассмотрения и разрешения обращений, после чего уничтожаются.

    Учет обращений производится, как правило, по карточкам, в ко-торых ведутся записи о их движении и результатах разрешения. Кар-точки размещаются в картотеке по алфавиту.

    В случаях незначительного объема поступающих в орган внут-ренних дел обращений допускается ведение их журнального учета. При наличии в органе внутренних дел ПЭВМ разрешается вести учет поступающих обращений на магнитных носителях. В целях предот-вращения порчи или утраты информации по техническим и иным при-чинам, машинный учет поступивших обращений дублируется карточным либо журнальным.

    На обращение, взятое на контроль, заполняется карточка учета в двух экземплярах с пометкой "контроль", один из которых помещается в картотеку, а другой - передается вместе с письмом исполнителю.

    Повторные обращения регистрируются так же, как и первичные. В правом верхнем углу карточки (в журнале) делается отметка "по-вторно". На свободном от текста месте первой страницы письма про-ставляется - штамп "повторно".

    Руководитель органа внутренних дел обязан тщательно разобраться в причинах повторного обращения гражданина. Если такое об-ращение вызвано нарушением установленного порядка рассмотрения и разрешения предложений, заявлений и жалоб, принять соответст-вующие меры к виновным лицам.

    Повторное обращение, в котором не приводятся новые доводы или вновь открывшиеся обстоятельства, проверке не подлежит, если по нему имеются исчерпывающие материалы проверок и гражданину дан ответ в установленном порядке. При этом гражданину сообщается, что повторное обращение безосновательно, и переписка с ним пре-кращается.

    Решение о прекращении переписки принимается руководителем органа, учреждения, организации или предприятия или его заместите-лем на основании обоснованного заключения.

    Зарегистрированные обращения передаются на рассмотрение, как правило, руководителям органа внутренних дел, которые обязаны определить порядок и сроки их разрешения, дать по каждому из них письменное указание исполнителям.

    Поручения оформляются на отдельном листе и подкалываются к обращению. Не допускается размещать резолюции, указания и делать иные записи на тексте обращений.

    Запрещается направлять обращения граждан для разрешения тем органам или должностным лицам, действия которых обжалуются.

    По обращению не позднее чем в пятидневный срок должно быть принято одно из следующих решений:

    - о принятии к своему производству;

    - о передаче на разрешение в подчиненный или другой орган внутренних дел;

    - о направлении по принадлежности в другое ведомство, если вопросы, поднятые в обращении, не входят в компетенцию органов внутренних дел;

    - о приобщении к ранее поступившему обращению.

    О направлении обращения в другой орган внутренних дел или другое учреждение сообщается заявителю.

    В случаях, когда в обращении наряду с вопросами, относящимися к компетенции органов внутренних дел, поднимаются вопросы, под-лежащие разрешению в других ведомствах, не позднее пятидневного срока соответствующее ведомство направляется копия обращения или выписка и него, о чем извещается заявитель.

    Вся переписка по обращениям ведется за номерами, присвоен-ными им при регистрации. Ответы на обращения граждан направля-ются на бланках органа внутренних дел.

    После окончания проверки и фактического исполнения принято-го решения обращение вместе с перепиской возвращается в секрета-риат, секретную часть (канцелярию) органа внутренних дел с надпи-сью мв дело" и подписью должностного лица, принявшего такое реше-ние.

    Документы и переписка по обращениям граждан во всех органах внутренних дел учитываются и хранятся в секретариатах, секретных частях (канцеляриях) отдельно от других документов. Запрещается формирование и хранение дел у исполнителей.

    Должностные лица органов внутренних дел при рассмотрении обращений обязаны внимательно разбираться в их существе, при не-обходимости истребовать нужные документы, направлять работников на места для проверки изложенных в письмах обстоятельств, прини-мать другие меры для объективного разрешения поставленных авто-рами обращений вопросов.

    Для проверки обращений могут привлекаться внештатные со-трудники органов внутренних дел.

    Обращение гражданина считается разрешенным, если поставленные в них вопросы рассмотрены; по ним приняты необходимые меры и дан ответ заявителю:

    - О полном или частичном удовлетворении обращения и приня-тии мер органом внутренних дел по вопросам, отнесенным к его ком-петенции.

    - Об отказе в удовлетворении изложенной в обращении просьбы или о подтверждении решения, принятого по ранее рассмотренному письму.

    - О разъяснении порядка разрешения поставленных заявителем вопросов, которые не относятся к компетенции органов внутренних дел.

    В случае признания обращения обоснованным должностное лицо органа внутренних дел обязано:

    - принять необходимые меры по восстановлению нарушенных прав и законных интересов граждан;

    - решить вопрос об ответственности лиц, по вине которых были допущены нарушения;

    - обеспечить своевременное и правильное исполнение принятого решения.

    По результатам разрешения обращения составляется мотивированное заключение, в котором должны содержаться объективный и исчерпывающий анализ собранных материалов; отмечаться выявлен-ные недостатки и нарушения; принятые меры по восстановлению на-рушенных прав и законных интересов граждан, привлечению к ответ-ственности подчиненных должностных лиц, злоупотребивших властью или служебным положением.

    Заключение подписывается лицом, производившим проверку, и утверждается руководителем органа.

    Ответы заявителю дают руководители или другие уполномочен-ные на то должностные лица органов внутренних дел в письменной или устной форме с указанием принятых по обращению мер или дово-дов отклонения обращения. По просьбе гражданина ему разъясняется порядок обжалования принятого решения.

    В случае устного ответа заявителю составляется соответствую-щая справка, которая приобщается к материалам проверки письма. В карточке учета (журнале) делается отметка о том, что результаты проверки сообщены заявителю в личной беседе.

    Обращение разрешается в срок до одного месяца со дня поступления в орган внутренних дел, а обращение, не требующее дополни-тельного изучения и проверки, - не позднее 15 дней.

    Срок разрешения обращений исчисляется со дня поступления их в органы внутренних дел по день направления заявителям сообщения о результатах разрешения.

    Руководитель органа внутренних дел, исходя из объема разре-шаемых вопросов, может установить сокращенный срок разрешения обращения.

    В случаях, когда для разрешения обращения необходимо прове-дение специальной проверки, истребование дополнительных материа-лов либо принятие других мер, сроки их разрешения могут быть в по-рядке исключения продлены руководителем органа внутренних дел или его заместителем, но не более чем на два месяца. Об изменении сроков рассмотрения обращения сообщается заявителю.

    Обращения, поступающие в МВД Республики Беларусь из выше-стоящих инстанций, берутся на особый контроль и разрешаются в первую очередь. В этих случаях на письмах и карточках проставляется штамп "Контроль". Проведение проверок по таким обращениям, как правило, подчиненным органам не поручается.

    Решения по результатам рассмотрения принимаются руково-дством МВД либо начальниками главных, центральных, самостоятель-ных управлений, центров, комитетов и служб МВД, в которые эти об-ращения были направлены. Указанные должностные лица дают ответы в соответствующие инстанции и авторам обращений.

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18914

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18914
    # 31 декабря 2004 09:35

    kinic, и что? что ты хотел этим сказать? утомляешь ты гигантоманией своей...что я не так сказал? что нада было делать по твоему мнению?

  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    20 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 31 декабря 2004 11:04

    umpel, я ведь задал конкретный вопрос. Кто нибудь может ответить? А насчет "гигантомании" - я привел документ строго по теме, которого НЕТ в компьтерных юридических базах:znaika:

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18914

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18914
    # 31 декабря 2004 14:25

    kinic, ты процитировал мое высказывание и я понял это как несогласие в чем-то, но не понял в чем...

    по твоему вопросу:

    9. Водителю транспортного средства запрещается:

    9.1. управлять транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения либо в состоянии, вызванном потреблением наркотических средств, психотропных или токсических веществ, а также передавать управление транспортным средством лицу, находящемуся в таком состоянии. В таких случаях работники ГАИ вправе производить задержание и принудительную отбуксировку транспортного средства при отсутствии иной правомерной возможности доставить транспортное средство к месту хранения;

    9.2. управлять транспортным средством в болезненном или утомленном состоянии, под воздействием лекарственных препаратов, снижающих внимание и быстроту реакции, а также передавать управление транспортным средством лицу, находящемуся в таком состоянии;

    а КоАП всего-лишь определяет наказание за нарушение ПДД...

  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    20 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 2 января 2005 08:40

    umpel, надо бы еще привести определение "водитель". Предполагаю, что лицо, сидящее за рулем авто во дворе им не является. Поэтому претензии ГАИ в рассматриваемом случае ни на чем не основаны.

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18914

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18914
    # 2 января 2005 15:15

    kinic, специально для тебя :) ну мот еще кто не знает....

    водитель - физическое лицо, управляющее транспортным средством, за исключением лица, обучаемого вождению. К водителю приравниваются лицо, обучающее вождению транспортного средства и при этом находящееся в нем, а также всадник, извозчик, погонщик животных;

    транспортное средство - устройство, предназначенное для перевозки по дороге людей, грузов или установленного на нем оборудования;

    Еще можно привести термин "задержание" и "отбуксировка" для полного понимания вопроса...

  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    20 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 2 января 2005 18:41

    umpel, а после этого ликбеза, вопрос - что нарушил пьяный граждани, находящийся за рулем неподвижного авто во дворе?

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18914

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18914
    # 2 января 2005 18:53

    kinic, если он непосредственно перед тем как был обвинен в упралении а/м в нетрезвом виде не не управлял им, то он ничего не нарушил...а вот если он успел приехать и остановиться во дворе и тут же за ним въехала машина ГАИ и предъявила претензии - то виноват именно в том в чем его обвинили...если он успел приехать, остановиться, сходить домой, вернуться к авто - то его уже нельзя обвинять...

  • stipler Member
    офлайн
    stipler Member

    482

    23 года на сайте
    пользователь #308

    Профиль
    Написать сообщение

    482
    # 15 января 2005 04:01

    кто там где писал что если согласен с нарушением то штрафовать должны по низшей планке допустимой?

    Надежда самообман, но это все что у нас есть, Она ходит по рукам продавая свою честь, Эта лживая тварь пыль пускает в глаза, Исчезая в тот момент когда она так нужна
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18914

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18914
    # 15 января 2005 12:17

    stipler, возможно это было сказано вкачестве рекомендации, но вроде документально это нигде не отражено...

  • Sebastian Senior Member
    офлайн
    Sebastian Senior Member

    716

    20 лет на сайте
    пользователь #25504

    Профиль
    Написать сообщение

    716
    # 15 января 2005 18:16
    kinic:

    umpel, а после этого ликбеза, вопрос - что нарушил пьяный граждани, находящийся за рулем неподвижного авто во дворе?

    у нас - ничего. это в фильмах про Амэрику - если ключ в замке зажигания, всё - ты намериваешься уехать, поетому тебя и можно брать.

    у нас если бы он(пьяный дядя) в ней(а/м) хотя бы катился :rotate: , тогда да.

    если бы его буксировали и т.п. - тоже да, 115я.

  • Sebastian Senior Member
    офлайн
    Sebastian Senior Member

    716

    20 лет на сайте
    пользователь #25504

    Профиль
    Написать сообщение

    716
    # 15 января 2005 18:21
    umpel:

    stipler,

    кто там где писал что если согласен с нарушением то штрафовать должны по низшей планке допустимой?

    возможно это было сказано вкачестве рекомендации, но вроде документально это нигде не отражено...

    отражено, но выражено это действительно больше в форме рекомендации, чем предписания.

    Позже напишу где именно, пардон, нет под руками...

  • Santas Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Santas Паяльник & Отвертка TEAM

    3293

    20 лет на сайте
    пользователь #27638

    Профиль
    Написать сообщение

    3293
    # 15 января 2005 19:28

    Оспорить можно не действия,а административное взыскание.

    Если оно в виде штрафа- можно сразу в суд.

    С вышестоящим органом спорные постановления согласовываются заранее.

    Гаишники будут свидетелями 2 шт.:), ответчиком будет ОГАИ, сам будеш истцом.

    Платить надо 1 минималку.

    Понадобятся свидетели и доказательства.

    Всё что ты подписал ,будет использовано против тебя.

    Шансов выиграть дело мало.

    Но и ГАИ тоже не любит ходить по судам.

    Так что можно договориться:)

  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3966

    23 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3966
    # 17 января 2005 16:27

    кто там где писал что если согласен с нарушением то штрафовать должны по низшей планке допустимой?

    Это из нового КоАПа, ст.6.5 п.6:

    6. Если физическое лицо признало себя виновным в совершении административного правонарушения и выразило согласие на уплату штрафа и возмещение причиненного им вреда в порядке, предусмотренном Процессуально-исполнительным кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях, то штраф, налагаемый на физическое лицо, устанавливается в размере нижнего предела штрафа, предусмотренного в санкции статьи Особенной части настоящего Кодекса, но не ниже пяти десятых базовой величины.

  • mrv Senior Member
    офлайн
    mrv Senior Member

    1278

    20 лет на сайте
    пользователь #17721

    Профиль
    Написать сообщение

    1278
    # 18 января 2005 09:39

    Вопрос: надо съездить на район забрать права. Но по телефону говорят, что в субботу не работаю, а в рабочие дня я не могу. Требуют что бы приехал лично, да еще с медсправкой и водительской карточкой (забирали права по ст.115 ч.1, но потом отменили как незаконное). Может послать их, написать заяву, что бы высылали ценным письмом?

    Я выполню любой приказ мгновенно, но пусть они мне сначала докажут.
  • stipler Member
    офлайн
    stipler Member

    482

    23 года на сайте
    пользователь #308

    Профиль
    Написать сообщение

    482
    # 29 января 2005 05:54

    вопрос, ехал на машине с номерами под лобовиком

    остановили, составили протокол за езду без номеров, 5 базовых величин, рассматриваться будет начальник гаи или зам, он же и вынесет постановление о наложении штрафа, как оспорить эту ситуацию если я не согласен с тем что я нарушил 112 ч5?

    Надежда самообман, но это все что у нас есть, Она ходит по рукам продавая свою честь, Эта лживая тварь пыль пускает в глаза, Исчезая в тот момент когда она так нужна
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18914

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18914
    # 29 января 2005 13:27

    stipler, а что он там делал? почему он небыл установлен на штатном месте?

  • Tarantino Member
    офлайн
    Tarantino Member

    496

    21 год на сайте
    пользователь #8104

    Профиль
    Написать сообщение

    496
    # 29 января 2005 18:21
    Yofan:

    Недавно с друзьями пили пиво дома, друг спустился к машине забрать куртку и зарядку от телефона, естественно уже под пивом. не успел отойти от машины, как подкатили гаевые и спросили у него документы, ну он естственно без задней мысли дал им документы. Они посадили его в машину дали трубку, и увезли на освидетельствование со словами что они видели как он был за рулем. в итоге после освидетельствования друг ничего не подписал, менты забрали права и высадили за тридеветьземель от дома, благо деньги на такси оказались.

    Это было в эту пятницу.

    завтра он собирается нести заяву на ментов.

    Че делать в этом случае?

    Ну так, чем там эта история законичилась?

    | *441*1# - отключи гол. почту, хватит кормить велком. |
  • stipler Member
    офлайн
    stipler Member

    482

    23 года на сайте
    пользователь #308

    Профиль
    Написать сообщение

    482
    # 30 января 2005 06:13

    umpel, а как ты думаешь? лежал естесно там.

    сломались защелки на номеродержателе и номер болтался в нем, вынял его от туда нахер и под лобовик положил.

    Надежда самообман, но это все что у нас есть, Она ходит по рукам продавая свою честь, Эта лживая тварь пыль пускает в глаза, Исчезая в тот момент когда она так нужна
  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    20 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 30 января 2005 10:25

    stipler, почитай

    Статья 112 КоАП. Нарушение водителями правил эксплуатации транспортных средств

    Управление транспортным средством с подделанным или умышленно скрытым либо иным образом измененным государственным номерным знаком, а также управление транспортными средствами без присвоенных номерных знаков -

    влечет наложение штрафа в размере от двух до пяти минимальных заработных плат.

    Совершение повторно в течение года после применения мер административного взыскания действий, предусмотренных частью пятой настоящей статьи, -

    влечет наложение штрафа в размере от двух до восьми минимальных заработных плат.

    Узнай, что именно противоправного в твоих деяниях. Представляется, что иным образом измененным государственным номерным знаком в этом случае не подходит. Думаю, что надо доказать, что:

    1) номерной знак был скрыт

    2) это было сделано умышленно

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
Тема закрыта