Тема закрыта
  • RealSteel MemberАвтор темы
    офлайн
    RealSteel Member Автор темы

    147

    13 лет на сайте
    пользователь #712503

    Профиль
    Написать сообщение

    147
    # 21 декабря 2016 16:51

    В теме обсуждаются только вопросы уплаты
    Политика (п.п. 3.5.12), оффтоп (п.п. 3.5.18 ) и ссылки (п.п. 3.5.15) будут удаляться.


    Пришло письмо уплатить налог,есть такой вопрос если паспорт истек 28.10.2016,я должен платить налог или они не имеют право мне его начислять у меня же паспорт не действительный,да и на работу не берут,а сделать не успел!?

    Декрет Президент РБ 3 02.04.2015 О предупреждении социального иждивенчества

    Декрет в отношении тунеядцев откорректирован. Уточнены списки обязанных возмещать госрасходы и срок уплаты налога

    Поставив себе цель, вы стремитесь к ней, не останавливаясь ни перед какими препятствиями.
  • MMDCCXLI Member
    офлайн
    MMDCCXLI Member

    321

    11 лет на сайте
    пользователь #1289426

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 22 января 2017 22:48

    1855288, а, ну раз знают, на что идут, то вперёд.

    А где можно узнать информацию об предыдущих декретах? Ну там, как исполнялись, чего наворотили, воплощая их в жизнь, какой сошёл на нет, а какой и вовсе отменён — если есть такие. Ну, мне просто для статистики.

  • mikolastt Senior Member
    офлайн
    mikolastt Senior Member

    863

    11 лет на сайте
    пользователь #1492602

    Профиль
    Написать сообщение

    863
    # 22 января 2017 23:01

    Интересный взгляд на декрет

    Успокаивают, мол фокус сместился на зажиточных и многим из простых людей не так сложно будет доказывать, что они попали в сложную жизненную ситуацию.

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    MMDCCXLI:

    А где можно узнать информацию об предыдущих декретах?

    В гугле никак? Привыкли жить по СБ? Погуглите декрет по деревообработке

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    17054

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    17054
    # 22 января 2017 23:06
    ciclop:

    отсюда. чистое нарушение нк ст11, т.е. задним числом. и не указаны юридические значимые действия списочком, за которые согласно нк они хотят этот сбор получить.

    Это понятно,я о другом немного-должен ли этот побор быть где-то зарегистрирован\внесен в какой реестр НК и т.п. :conf:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1855288

    Профиль

    0
    # 22 января 2017 23:10 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    а какой и вовсе отменён — если есть такие.

    я например знаю,что под давлением МОТ отменили декрет №9 о «крепостном праве» в деревообработке.

    Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд

    Интересный взгляд на декрет

    чё то на НН какую то лабуду напечатали, выводы совершено из паралельного мира, никакие акценты не сместились. может они про декрет в Сенегале?))))

    Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд

    многим из простых людей не так сложно будет доказывать, что они попали в сложную жизненную ситуацию.

    сложно. Фикция и показуха с исполкомами. например, в стране более 5000 тяжело хронических больных или непродлившихся инвалидов записали в тунеядцы. обращение в минский исполком некоторых таких людей не спасло их. освободили от сбора только одного невменяемого и то мурыжили, требуя всякие справки и доказательства, что он не симулянт какой. Цирк.

    из интервью:

    На вопрос, много ли тунеядцев обращается в райадминистрацию после изменений в декрет, призналась:
    — Очень много. Хватало и тогда (до внесения изменений в декрет)
    — А были положительные решения Мингорисполкома?
    — Пока не было. Но я звонила в другие районы, в одном из них было положительное при шизофрении. Но каждое слово должно быть документировано при подаче заявления.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    17054

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    17054
    # 22 января 2017 23:24
    mikolastt:

    Интересный взгляд на декрет

    Многим же из простых людей не так сложно будет доказывать, что они попали в сложную жизненную ситуацию.

    Это уже и не смешно даже. Глухонемым и ухаживающим за лежачими престарелыми от ворот поворот.Еще сложнее надо? Какие-то фантазии у автора статейки или заказ,чтобы пипл успокоить... :-?

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • mikolastt Senior Member
    офлайн
    mikolastt Senior Member

    863

    11 лет на сайте
    пользователь #1492602

    Профиль
    Написать сообщение

    863
    # 22 января 2017 23:24
    1855288:

    Фикция и показуха

    Мы то знаем, а ведь есть люди которые в это поверят. И троли полезут с криками что всех нищих освободили, а оброк дерут исключительно с ленивых жен банкиров, айтишников и каких то там экспатов

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    larion:

    заказ,чтобы пипл успокоить

    :100500: даже не сомневаюсь. Скоро такая лабуда будет лезть из всех щелей

  • Tavk1n Neophyte Poster
    офлайн
    Tavk1n Neophyte Poster

    7

    14 лет на сайте
    пользователь #551230

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 22 января 2017 23:32

    Причем не только на НН такая статья, еще и на naviny.by. Определенна заказуха.

    mikolastt:

    Интересный взгляд на декрет

    Успокаивают, мол фокус сместился на зажиточных и многим из простых людей не так сложно будет доказывать, что они попали в сложную жизненную ситуацию.

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    MMDCCXLI:

    А где можно узнать информацию об предыдущих декретах?

    В гугле никак? Привыкли жить по СБ? Погуглите декрет по деревообработке

  • Vitasoft71 Senior Member
    офлайн
    Vitasoft71 Senior Member

    1529

    11 лет на сайте
    пользователь #1410303

    Профиль
    Написать сообщение

    1529
    # 22 января 2017 23:52

    Погуглил! Четыре года продержался декрет номер 9!
    Спасибо! Это важная информация!
    Почему?
    1. Там прямое нарушение конституции. Принудительный труд. Митинги? Протесты? Петиции? Не, не слышал...
    В декрете номер 3 всё на тоненького. Явных нарушений нет.

    2. Кто Вам сказал, что под давлением МОТ отменили? Гугл не знает этого почему-то.
    По-моему, просто закончилась модернизация или эпопея по модернизации.

    Ковальски, выводы?

    Когда они пришли за мной: Таак, калькулятор 360+420+460+500=1740 BYN. Это аппроксимация четырех лет декрета номер 3.

    Вы хотите знать погоду, но спрашиваете об этом не того Фила? Я сам расскажу Вам о зиме. Она будет холодной, серой, и продлится до конца ваших дней...
  • MMDCCXLI Member
    офлайн
    MMDCCXLI Member

    321

    11 лет на сайте
    пользователь #1289426

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 22 января 2017 23:58 Редактировалось MMDCCXLI, 1 раз.

    mikolasst, а я что делаю? Надоело заниматься сёрфингом по ссылкам, вот и спросил, может знает кто. Поделился бы кто полезной ссылкой, либо сам вкратце написал. Тем более, что большинство декретов выходило как дополнение и изменение к уже существующим.

    Про Д№9 я слышал. Вот другие не могу так сразу вспомнить.

    Соглашусь, что в Д№9 2012 года нарушения прав просматриваются серьёзнее, чем в Д№3 2015 года. Но скольких это затронуло? Потому и не было никакой реакции. Да и у многих дома стоят на окраинах, у очень многих.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    17054

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    17054
    # 23 января 2017 00:03 Редактировалось larion, 1 раз.

    Отменили потому что МОТ и потому что деньги нужны,а их нарушителям прав человека дают в долг с меньшей охотой или не дают вовсе.А там,хде раньше брали,уже тоже не очень.Выводы?Сдохнет и №3...Но и самим шуметь надо :bazar: .

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд

    Tavk1n:

    Причем не только на НН такая статья, еще и на naviny.by. Определенна заказуха.
    mikolastt:

    Ну мы то не ведемся.Даешь суды,принудительные взыскания и аресты :moderator: .Или треп и филькина грамота это фсё...Ни один дихрет больше исполнять не буду тахда :ass: .Отменяйте безоговорочно или выполняйте,что написано!Не надо изворачиваться и хвостом вилять!Беременные,воспитывающие,глухо-немые,больные,ухаживающие и пр. ждут!!!Да и другие тоже...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1855288

    Профиль

    0
    # 23 января 2017 00:10
    Vitasoft71:

    2. Кто Вам сказал, что под давлением МОТ отменили? Гугл не знает этого почему-то.

    https://news.mail.ru/politics/25991211/

    Белорусские власти «с большим вниманием отнеслись к замечанию по конвенции № 29, проанализировали все нормативные документы, упомянутые комитетом экспертов, включая цели и задачи, с которыми они принимались, для того чтобы привести положения этих актов в соответствие с требованиями конвенции».
    В результате с учетом позиции МОТ было решено отменить декрет президента № 9

  • sinkey Senior Member
    офлайн
    sinkey Senior Member

    941

    14 лет на сайте
    пользователь #582973

    Профиль
    Написать сообщение

    941
    # 23 января 2017 00:10 Редактировалось sinkey, 1 раз.

    скопировалось с НН:

    Любопытное наблюдение: изменилась тактика троллей. Если раньше они всячески одобряли этот налог, то сейчас они соглашаются что налог паскудный, но при этом делают упор на то, что борьба за отмену позорного налога бессмыслена и бесполезна. Плюс вот эта очень странная статья на нн. Мол власти решили пойти на компромисс.

    Предварительные выводы: мы уже сейчас заставили власть изменить тактику борьбы. Это уже победа! Они там реально забоялись массовых акций протеста. Считаю необходимо продолжать гнуть свою линию: сбор подписей + активность в соц.сетях. Важно делать это мирно но твердо и последовательно. Мы заставили их скорректировать свои действия, но не изменить направление движения. Их стратегическая цель: укоренить в нашем сознании неизбежность существования этого налога. С этим необходимо бороться. Такого налога в Беларуси быть не должно! Не исключено что этот налог лишь первая ласточка чего-то ещё более стремного..... Поэтому необходимо продолжать борьбу! Наша цель: ПОЛНАЯ И БЕЗОГОВОРОЧНАЯ ОТМЕНА т.н. "налога на тунеядцев"!

    http://nn.by/?c=ar&i=184131

  • slash142 Neophyte Poster
    офлайн
    slash142 Neophyte Poster

    27

    12 лет на сайте
    пользователь #1112842

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 23 января 2017 00:14
    В заключении, опубликованном на сайте МОТ, говорится, что Комитет по нормам и стандартам «с интересом отметил» информацию об отмене декрета № 9 «О дополнительных мерах по развитию деревообрабатывающей промышленности», но «глубоко озабочен» тем, что в действии остаются другие законодательные акты, которые могут быть использованы для принуждения людей к труду.

    Комитет настоятельно призвал правительство принять все меры, исключающие использование принудительного труда, а также воздержаться от принятия законов, которые могут быть расценены как средство принуждения к труду.

    Уполномоченный орган МОТ также призвал белорусские власти привлекать к ответственности и применять гражданские и уголовные санкции в отношении тех, на ком лежит ответственность за принуждение к труду.

    Правительству рекомендовано предоставить Комитету по нормам и стандартам документы, подтверждающие, что декрет № 9 действительно был отменен указом президента № 182, а также сведения о том, как исполняется этот указ.

    Кроме того, комитет экспертов должен получить дополнительную информацию о практике применения декретов президента № 3 «О предупреждении социального иждивенчества», № 18 «О дополнительных мерах по государственной защите детей в неблагополучных семьях» и закона № 104-3 «О порядке и условиях направления граждан в лечебно-трудовые профилактории и условиях пребывания в них». Эти нормативно-правовые документы, а также декрет № 5 «Об усилении требований к руководящим кадрам и работникам организаций» должны быть приведены в полное соответствие с конвенцией № 29 МОТ.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    17054

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    17054
    # 23 января 2017 00:16
    sinkey:

    сейчас они соглашаются что налог паскудный, но при этом делают упор на то, что борьба за отмену позорного налога бессмыслена и бесполезна.

    Ну дык мы и здесь это воочию наблюдаем периодически...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Vitasoft71 Senior Member
    офлайн
    Vitasoft71 Senior Member

    1529

    11 лет на сайте
    пользователь #1410303

    Профиль
    Написать сообщение

    1529
    # 23 января 2017 00:17 Редактировалось Vitasoft71, 1 раз.

    Рыцарь, а ты заголовок этой статьи по ссылке видел?

    Власти Беларуси отвергли обвинение в применении принудительного труда в стране

    4 года продержался декрет номер 9!!!! Просто обстоятельства изменились, можно было отменить и так, а тут представилась совершенно бесплатная возможность подлизнуть МОТ. И немношк МВФ...

    Надо правильно оценивать тренды!

    Вы хотите знать погоду, но спрашиваете об этом не того Фила? Я сам расскажу Вам о зиме. Она будет холодной, серой, и продлится до конца ваших дней...
  • MMDCCXLI Member
    офлайн
    MMDCCXLI Member

    321

    11 лет на сайте
    пользователь #1289426

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 23 января 2017 00:19 Редактировалось MMDCCXLI, 2 раз(а).

    https://news.mail.ru/politics/25991211/
    Вот там дальше как раз про наш Д№3, типа «они пользуются правом на получение государственных услуг, в том числе бесплатных.» Так что, может писать заявление о лишении этого конституционного права? Нет права — нет сбора. Всё!

    Добавлено спустя 8 минут 57 секунд

    Vitasoft71, Д№9 продержался 3,5 года, если точнее (принят 07.12.2012; признан недействительным 27.05.2016), но это всё — детали.

    Лучше вспомните, когда был признан провал в модернизации деревообрабатывающей промышленности. По сути Д№9 стал не нужен по этой причине, вот от него и решено было отказаться, тут я одного мнения с Vitasoft71. Сдали ту позицию, которая уже не нужна.

  • Snakess Senior Member
    офлайн
    Snakess Senior Member

    697

    16 лет на сайте
    пользователь #181762

    Профиль
    Написать сообщение

    697
    # 23 января 2017 01:27 Редактировалось Snakess, 4 раз(а).
    Заявление

    ... числа в ответ на полученное извещение от Инспекции Министерства по налогам и сборам Республики Беларусь по ... району с требованием оплатить ... денежную сумму под предлогом финансирования государственных расходов с целью предупреждения социального иждивенчества мною в ответ было направлено обращение для разъяснений, так как при изучении данного документа возникло множество вопросов. Обращение не было рассмотрено по существу, в нем не ответили на поставленные мною вопросы, и вновь потребовали заплатить указанную денежную сумму.

    Со стороны правоприменительной практики Определение термина "социальный иждивенец" используемого налоговой инспекцией отсутствует в каких-либо нормативно-правовых актах вообще, следовательно не может использоваться в отношении граждан. Кроме того использование данного термина носит неодобрительную и унизительную окраску создавая образ противоправного образа жизни, что при отсутствии законодательной базы с соответствующими статьями НПА и доказательств является прямым оскорблением чести и достоинства.

    Обращаю ваше внимание на то, что согласно Налоговому кодексу РБ от 19 декабря 2002 г. N 166-З Ст.6 п.4 все граждане проживающие на территории страны являются плательщиками косвенных налогов (налог на добавленную стоимость и акцизы), составляющих значительную долю бюджетных поступлений. Минимальная доля такого поступления в отношении конкретного гражданина определяется официально установленным бюджетом прожиточного минимума.

    Кроме того согласно НК СТ.6 п.6 При установлении сборов (пошлин) определяются их плательщики и элементы обложения применительно к конкретным сборам (пошлинам). В данном случае Налоговый орган отказался предоставить необходимую информацию о том, какие конкретно гос. расходы (с предоставлением полного расчёта по каждой группе благ, услуг и т.д.) в 2015 году были на меня потрачены.

    Далее, в соответствие с НК СТ.6 п.2 в ответ на оплату сбора государство в лице соответствующих органов предоставляет определённые права, либо разрешения. В данном случае уплата данного сбора на финансирование гос. расходов не предполагает никаких ответных действий в отношении неработающих граждан, а позволяет лишь избежать угрозы дополнительных штрафных санкций в размере от двух до четырех базовых величин или административного ареста. Что не соответствует налоговому законодательству (НК СТ.6 п.3) и более походит на вымогательство, либо является штрафом в размере 20 б.в.за отсутствие трудоустройства.

    Также отмечу, что согласно конституции РБ, принудительный труд в Беларуси запрещён Декрет №3 идёт вразрез со ст.41 Конституции. Конституция Республики Беларусь обладает высшей юридической силой. Законы, декреты, указы и иные акты государственных органов (должностных лиц) принимаются (издаются) на основе и в соответствии с Конституцией Республики Беларусь. В случае расхождения закона, декрета, указа или иного нормативного правового акта с Конституцией Республики Беларусь действует Конституция РБ. В связи с этим мой долг как гражданина РБ руководствоваться Конституцией, в случае расхождения Декрета №3 с ней. В связи с этим я как ответственный гражданин не могу считать Декрет №3 основанием
    для каких-либо действий.

    Дополнительно сообщаю, что Декрет №3 противоречит не только конституции РБ, но и Конвенции об упразднении принудительного труда №105 от 25.06.1957г. , а также Конвенции о принудительном и обязательном труде №29 28.06.1930г. В случае дальнейшего игнорирования моих обращений и нарушения конституционных прав буду вынужден обратиться с заявлением для принятия мер реагирования в Международную Организацию Труда, членом которой является Республика Беларусь.

    Исходя из вышеизложенного требую:

    1. Рассмотреть жалобу по существу органами прокуратуры.
    2. Проверить вышеуказанные факты.
    3. Принять меры прокурорского реагирования, направленные на недопущение нарушения законодательства, прав и законных интересов граждан.

    Приложение на ... листах:
    Ответ из Инспекции Министерства по налогам и сборам Республики Беларусь по ... району.

  • sergey_n1990 Junior Member
    офлайн
    sergey_n1990 Junior Member

    34

    13 лет на сайте
    пользователь #734410

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 23 января 2017 02:18 Редактировалось sergey_n1990, 2 раз(а).

    Мне этот налог и копротивление ему чем-то напоминает недавнее буцкание ИП-шников,типа сертификатов на китайский ширпотреб нету - конфискуем все и штраф вломим. Помню были митинги ИПшников на рынках и возле исполкомов собирались кричали лозунги, пытались понудить власти отменить указ 222, бастовали (закрывались массово), даже несколько суицидов было после конфискаций.Естественно как и сейчас повылезали свидомые статкевичи,которые разжигали и т.д. В Итоге пахан насладился девочкой из протокола,сжалился и встретился с ИПшниками и сторговался на том что конфисковывать не будут,но налоги повысят.Указ 222 не отменяли, просто его не применяют.Но тунеядцы выгодно отличаются от ИПшников тем что с 95% нечего доить и декрет в отличии от указа 222 нарушает права человека.За такое могут и калий с белшиной перестать покупать.Так что про это тунеядство забудут очень быстро, ну а мужья домохозяек,которые заплатили будут продолжать платить :trollface: А кто не заплатил в связи с тяжелым материальным положением от тех отстанут :)

  • Snakess Senior Member
    офлайн
    Snakess Senior Member

    697

    16 лет на сайте
    пользователь #181762

    Профиль
    Написать сообщение

    697
    # 23 января 2017 02:28 Редактировалось Snakess, 1 раз.

    :shuffle: Схожесть и различия.
    Эпопея с ОДР:
    1. Многие сразу бежали откатываться получив филькину грамоту. Работал расчёт на дурака.
    2. Отказавшимся ничего не грозило, разве что повторный спам и случайные звонки. Минимальные затраты на составление списка военнообязанных.
    3. Спустя пару лет лёгкой доработкой ввели пункт 1.11 про подлежащих данной процедуре военнообязанных, пресс значительно возрос, - не откатанных на тот момент осталось меньшинство. Судебные тяжбы и переписка минимальны.
    4. Некоторые упорные спустя много лет не откатаны до сих пор и многие из них избежали штрафных санкций.
    5. Процесс сейчас настолько потух, что не слышно даже об откатке юных призывников, не говоря о старожилах и ряды неотОДРанных вновь медленно пополняются

    Эпопея с бредом №3:
    1. Очень немногие побежали за 10%-ой скидкой. Расчёт на дурака не сработал.
    2. Отказавшимся ничего не грозит, создание базы безработных требующей постоянной редакции и доработки декрета происходят в тяжких муках, переносят сроки, приходит спам.
    3. Не оплативших по прежнему значительное большинство не смотря на официальные извещения. Нарастает напряжённая переписка.
    4. ...
    5. ...

  • 1606968 Member
    офлайн
    1606968 Member

    105

    11 лет на сайте
    пользователь #1606968

    Профиль
    Написать сообщение

    105
    # 23 января 2017 11:39
    larion:

    УК плачет по создателям Д3.Вот приходит в налоговую человек-в возрасте,всю жизнь пахал,правильно воспитан в СССР,потому и идет туда...пенсионное показывает,говорит что работал всегда.А ему невозмутимо,без тени сомнения (отмашка свыше же)-это вы сейчас пэнсионер,а тогда вы "иждивенец",так што плациць адназначна.Да,да,так и было или будет...Это вот что??? Игра такая да,кролики подопытные все по прихоти не пойми кого вообще.Им же плевать на всех...Государство отпахало на нем,потом какой-то самодур доводит к исполнению плод своих больных фантазий и вот уже какая-то *учка,которая сама ничего не сделала полезного для других, озвучивает приговор...Как мы до такого дошли... :roof:

    Согласен. Я пенсионер с марта 2016, непрерывный стаж 39 лет, ветеран труда рб,ветеран труда предприятия, доки имеются, получил "письмо" и сразу позвонил в налоговую, а в ответ- ничего не знаем ПЛАТИ СОЦИАЛЬНЫЙ ИЖДИВЕНЕЦ!!!!! Заслал письма в инстанции, жду ответа, по результатам постараюсь довести дело до суда.

    Добавлено спустя 8 минут 5 секунд

    betis37:

    larion:

    УК плачет по создателям Д3.Вот приходит в налоговую человек-в возрасте,всю жизнь пахал,правильно воспитан в СССР,потому и идет туда...пенсионное показывает,говорит что работал всегда.А ему невозмутимо,без тени сомнения (отмашка свыше же)-это вы сейчас пэнсионер,а тогда вы "иждивенец",так што плациць адназначна.Да,да,так и было или будет...Это вот что??? Игра такая да,кролики подопытные все по прихоти не пойми кого вообще.Им же плевать на всех...Государство отпахало на нем,потом какой-то самодур доводит к исполнению плод своих больных фантазий и вот уже какая-то *учка,которая сама ничего не сделала полезного для других, озвучивает приговор...Как мы до такого дошли... :roof:

    Типичная белорусская логика...И пещерная юридическая безграмотность.
    Причём здесь пенсионер,студент,домохозяйка,бич-алкаш или беременный ветеран?Никакая конституция,никакой закон или налоговый кодекс не сортирует и не может сортировать людей по сортам,расам и идеологическим и религиозным вопросам...
    А если уж речь о сильно "пахавших"комсомольцах-стахановцах,то кто на кого "пахал"?Что это за "пахари"?Безмозглое мурло,десятилетиями бухавшее-шланговавшее на убыточных заводах и свинофермах?Дегенераты,по щелчку идеолухов бегавшие на "выборы" и за подпиской на "савецкую биларусию"?

    Не суди по себе.

Тема закрыта