Ответить
  • с-л-а-в-а Senior Member
    офлайн
    с-л-а-в-а Senior Member

    1115

    15 лет на сайте
    пользователь #271506

    Профиль
    Написать сообщение

    1115
    # 6 сентября 2016 10:31
    Babka_v_kedax:

    Сабвуфер это тоже усилитель и акустика, только однополосная НЧ акустика. В вашу стройную теорию она без проблем ложиться. Я сам скептически одно время относился к системам с сабами, но сталкиваясь с ними в реальности изменил свое мнение.

    Зачем "огород городить", если достаточно хорошей стереосистемы? В играх и в фильмах , согласен, может быть для воспроизведения каких-либо эффектов, 2.1 интересней, но скажите на милость,зачем нужен саб , при прослушивании "Лунной сонаты"?

    Мир дому, где собак и лошадей любят..
  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    16 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 6 сентября 2016 11:34
    Babka_v_kedax:

    Я сам скептически одно время относился к системам с сабами, но сталкиваясь с ними в реальности изменил свое мнение.

    Так понятно - продавать ведь как-то надо и сабы, и даже (не побоюсь этого слова), ресиверы )

    АФЭЛАК:

    Просто это новое, немного иное направление в звуке

    Когда-то лет 100 назад был такой аксессуар, в т.ч. мужской - манишка, в книгах иногда встречается. Насколько можно представить, это такая хренота, которая под пиджаком выглядит как рубашка, но самой рубашки там нет - только та часть, что видна из-под пиджака. Т.е. пиджак на людях снять нельзя - но пока не снимешь, выглядишь как человек. Имитация вида рубашки, в общем )

    АФЭЛАК:

    А утверждать, что сабвуфер хуже, чем большая колонка - по меньшей мере нелогично. Сабы бывают разные, если взять хороший, относительно недешевый саб, то он может легко уделать обычную колонку.

    Только он никогда ОДИН не уделает ДВЕ таких же хороших больших колонки. Потому что есть понятие "стереоэффект", который он один обеспечить не может. Именно это - главный минус, не решаемый никакими настройками.

  • АФЭЛАК Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member Автор темы

    4402

    18 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4402
    # 6 сентября 2016 12:02

    aliexx, Если вы читали тему внимательно, то моя точка зрения состоит в том, что нужно 2шт. нормальных, качественных саба: для левого и правого каналов. Не нужно слово стереоэффект брать в кавычки, этим вы подчеркиваете его отсутствие, наличие кавычек означает - наоборот, т.е. нет, отрицание.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    16 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 6 сентября 2016 12:22
    АФЭЛАК:

    нужно 2шт. нормальных, качественных саба: для левого и правого каналов.

    Так и есть. Каждый баксов чтобы по от 500, как сказали выше.
    Только при этом условии целесообразность такого решения в сравнении с обычными олдскульными большими колонками - скажем так, нивелируется. Экономии в деньгах практически нет, экономии в количестве занимаемого места - тоже. Внешний вид системы - тоже на любителя. Разве что настроек больше.

    Добавлено спустя 42 минуты 16 секунд

    abonent_007:

    По вышеозначенной ссылке усилок на мосфетах с Ебея, ничем он не хуже тех Сонек

    Т.е. по сравнению с пресловутой ямой, и тем более с абстрактным ресивером - должен быть слышимый прирост качества - например, слышно будет даже на С90, как на олицетворении дна ?)
    А серьезно - что нужно измерить, чтобы подтвердить или опровергнуть говенность оконечника ? Синусом - опровергается, всё чисто-красиво. На слух - не слышу. Может, прямоугольник подать какой, типа скорость нарастания-затухания, там - он не нае*нется от прямоугольника ?)

  • АФЭЛАК Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member Автор темы

    4402

    18 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4402
    # 6 сентября 2016 13:21

    aliexx, Допустим, что не по 500$, а по 300$ каждый сабвуфер. Столбики будут выглядеть более утонченно/эстетично/привлекательно и самое главное - будут своим внешним видом не раздражать других членов семьи. Сабы будут не такими огромными, но довольно качественными и в домашнем интерьере не бросающиеся в глаза. Думаю, что АЧХ будет в полном порядке и качество акустики на высоте.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • abonent_007 Senior Member
    офлайн
    abonent_007 Senior Member

    7198

    17 лет на сайте
    пользователь #129513

    Профиль
    Написать сообщение

    7198
    # 6 сентября 2016 13:26
    aliexx:

    Т.е. по сравнению с пресловутой ямой, и тем более с абстрактным ресивером - должен быть слышимый прирост качества - например, слышно будет даже на С90, как на олицетворении дна ?)

    Просто очень удобный модуль усилителя, с очень хорошими характеристиками, очень широким диапазоном питающих напряжений, и очень небольшой по сравнению ценой. Также радует полное отсутствие электролитов по пути сигнала(тег DC servo)

    aliexx:

    А серьезно - что нужно измерить, чтобы подтвердить или опровергнуть говенность оконечника ? Синусом - опровергается, всё чисто-красиво. На слух - не слышу.

    А хз. Наверное это не в рамках данной темы. Но имхо излишняя простота усилителя мощи, который выглядит как из раздела "для начинающих", врядли добавит качества :lol:

    +37529-2940718 Звонить можно с 16 до 2-х, или лучше писать в Телеграм. Днем мои цифры не беспокой бро
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19186

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19186
    # 6 сентября 2016 14:18
    с-л-а-в-а:

    Babka_v_kedax:

    Сабвуфер это тоже усилитель и акустика, только однополосная НЧ акустика. В вашу стройную теорию она без проблем ложиться. Я сам скептически одно время относился к системам с сабами, но сталкиваясь с ними в реальности изменил свое мнение.

    Зачем "огород городить", если достаточно хорошей стереосистемы? В играх и в фильмах , согласен, может быть для воспроизведения каких-либо эффектов, 2.1 интересней, но скажите на милость,зачем нужен саб , при прослушивании "Лунной сонаты"?

    Почему только для этого произведения? Даже в классике есть достаточно произведений, где НЧ хоть и не являются приоритетными, но играют очень весомую роль в восприятии. А ведь еще есть современная музыка. В любом случае отдельная АС хорошо играющая диапазон ниже 80-100 Гц лишней не будет. То что вы называете ".1", в стерео просто НЧ составляющая того, что вы слушаете, а не доп канал.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    16 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 6 сентября 2016 18:18
    abonent_007:

    А хз. ... Но имхо излишняя простота усилителя мощи, который выглядит как из раздела "для начинающих", врядли добавит качества

    Т.е. слышно может и не будет, но с профессиональной точки зрения - чисто из эстетского удовольствия от интересных схемных решений ? Этот мотив, кстати - легко могу понять, только с прямо противоположной колокольни. Например, из двух устройств, обеспечивающих РОВНО одинаковый эффект для пользователя - мне нравится наиболее просто сконструированное - технический минимализм, так сказать )

    т.н. power transistor климата в каком-нибудь японце (внутри - один собственно транзистор на радиаторе, управляемый ШИМом прямо с климата, и всЁ), и он же в каком хранцузе, немце или прочем европейце (два, а то и 4, полевика, и сам девайс зачем-то получает с климата иногда даже не ШИМ, а цифру. А миссия у них ровно одна - плавно менять скорость вентилятора.
  • abonent_007 Senior Member
    офлайн
    abonent_007 Senior Member

    7198

    17 лет на сайте
    пользователь #129513

    Профиль
    Написать сообщение

    7198
    # 6 сентября 2016 20:35 Редактировалось abonent_007, 1 раз.
    aliexx:

    Т.е. слышно может и не будет, но с профессиональной точки зрения - чисто из эстетского удовольствия от интересных схемных решений ?

    Слышно то оно будет, но виноваты окажутся соединительные провода, и сетевые розетки :trollface:

    Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд

    aliexx:

    Например, из двух устройств, обеспечивающих РОВНО одинаковый эффект для пользователя - мне нравится наиболее просто сконструированное - технический минимализм, так сказать )

    Ну конечно, была референсная схема, а потом её упростили - и волки целы, и овцы сыты :D

    +37529-2940718 Звонить можно с 16 до 2-х, или лучше писать в Телеграм. Днем мои цифры не беспокой бро
  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    16 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 7 сентября 2016 11:34
    abonent_007:

    но виноваты окажутся соединительные провода, и сетевые розетки

    Ну этого-то точно не случится ) Как-то подключал усилок пионер - модель не помню, старый, на вид начала 80-х, сравнивал со своим предыдущим ресом - и вдруг явно слышна разница, в директе ! Явно больше низа в пионере, типа мощнее так. Владелец пионера сразу сказал - так епт, этож усилок а не ресивер. Я думаю - ну да, наверно - но решили таки обвесить приборами всю эту кухню, для этого же и собрались. Сказано-сделано, генератор, осцилл, тестер - и тут выясняется, что в пионере АЧХ не ровная, а так типа плавно падает от нижнего края к верхнему. Ну типа с 20 гц плавный почти ровный спад до 20кГц. Понятно, что слышно больше низа - потому что его там больше ! Чуда не произошло, таким образом.

    abonent_007:

    Слышно то оно будет,

    Так вот и интересно - если точно будет слышно - то чтО из этой слышимой разницы можно измерить ? Фиг с ним что за рамками темы - автор же вроде не против )

  • АФЭЛАК Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member Автор темы

    4402

    18 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4402
    # 7 сентября 2016 12:35

    aliexx, Да вроде как название темы довольно разностороннее и за рамки не выходим. Тема актуальна, интересна и познавательна. Мы забыли поговорить про несогласовку входных и выходных сопротивлений различной аппаратуры и акустики. Например: выходное сопротивление CD проигрывателя может не совпадать с входным сопротивлением усилителя, рессивера, эквалайзера и т.д. Еще такой момент: выходное сопротивление усилителя может не совпадать с сопротивлением акустики. Все это(несогласованность) так же может влиять на качество и равномерность АЧХ всей аудиосистемы.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • abonent_007 Senior Member
    офлайн
    abonent_007 Senior Member

    7198

    17 лет на сайте
    пользователь #129513

    Профиль
    Написать сообщение

    7198
    # 7 сентября 2016 12:36
    aliexx:

    Сказано-сделано, генератор, осцилл, тестер - и тут выясняется, что в пионере АЧХ не ровная, а так типа плавно падает от нижнего края к верхнему. Ну типа с 20 гц плавный почти ровный спад до 20кГц

    Хммм.. А может это был вход фонокорректора? :lol:

    +37529-2940718 Звонить можно с 16 до 2-х, или лучше писать в Телеграм. Днем мои цифры не беспокой бро
  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2162

    18 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2162
    # 7 сентября 2016 14:13
    АФЭЛАК:

    Например: выходное сопротивление CD проигрывателя может не совпадать с входным сопротивлением усилителя, рессивера, эквалайзера и т.д.

    А оно и не должно совпадать :)
    Вых сопротивление источника обычно гораздо ниже входного сопр усил
    ресивера

  • abonent_007 Senior Member
    офлайн
    abonent_007 Senior Member

    7198

    17 лет на сайте
    пользователь #129513

    Профиль
    Написать сообщение

    7198
    # 7 сентября 2016 14:18 Редактировалось abonent_007, 1 раз.
    12ASS:

    Вых сопротивление источника обычно гораздо ниже входного сопр усил
    ресивера

    Это точно. И чем больше разница тем лучше :)

    АФЭЛАК:

    Еще такой момент: выходное сопротивление усилителя может не совпадать с сопротивлением акустики.

    Здесь тоже никаких особенностей - чем меньше выходное сопротивление усилителя, тем лучше. И оно обычно составляет десятые-сотые доли Ома
    зы. Конечно в некоторых ресиверах оконечники настолько убоги, что там даже приписку делают - "нельзя подключать акустику с спротивлением ниже какого-то значения"

    +37529-2940718 Звонить можно с 16 до 2-х, или лучше писать в Телеграм. Днем мои цифры не беспокой бро
  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    16 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 7 сентября 2016 14:28
    abonent_007:

    Хммм.. А может это был вход фонокорректора?

    Неа, обычный линейный вход - но шутка в тему ) У фонокорректора спад был бы несколько покруче, да и чувствительность другая. Там небольшая неравномерность была, может и укладывается в какие +- сколько-там-децибел в усилках обычно указывают - но именно с явным уклоном от начала до конца, как и рассказал. Просто в ресе АЧХ была вообще прямая и гладкая - как долбаное американское шоссе в закат ) Я прямо удивился - поскольку тот рес был даже не середнячок.
    Собственно, это всё и навело на мысли, что не так у них все плохо с оконечниками, как рассказывают.

    АФЭЛАК:

    Еще такой момент: выходное сопротивление усилителя может не совпадать с сопротивлением акустики

    По опыту - во времена дохлых усилков, пока тупо не хватало мощи - 4-х омные колонны были предпочтительнее. Когда мощь достаточна - в моем случае это начиная с немного больше честной сотки на канал - сопротивление уже не важно. Моё мнение - сопротивление главным образом влияет на вероятность убить усилок на предельных режимах эксплуатации. И то мне не удалось ни разу ) Даже сейчас - в спальне в зоне 2 висят полочники, они вообще 3! Ома, а в гостиной на фронтах напольники 6 Ом, на тылах полочники 4. Перестраховался, в опциях реса выставил 4 ома, ну и в спальне не включаю на полную, оно и не надо - тем более что он их наверно порвет скорее чем сам выгорит.

  • АФЭЛАК Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member Автор темы

    4402

    18 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4402
    # 7 сентября 2016 14:53

    aliexx, Вы считаете, что усилок/рессивер должен быть намного мощнее, чем акустические колонки? А если кто-то случайно/специально рубанет на полную мощь усилок, то акустика не выдержит такого издевательства. Еще немаловажная часть темы - помещение и звуковое давление: какое оно должно быть, как рассчитать, что хуже - недостаточное или избыточное звуковое давление и т.д. Благодарю.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • abonent_007 Senior Member
    офлайн
    abonent_007 Senior Member

    7198

    17 лет на сайте
    пользователь #129513

    Профиль
    Написать сообщение

    7198
    # 7 сентября 2016 15:00
    aliexx:

    Там небольшая неравномерность была, может и укладывается в какие +- сколько-там-децибел в усилках обычно указывают - но именно с явным уклоном от начала до конца, как и рассказал.

    Там наверное аудиофильские электролиты повысыхали в том "начала 80-х годов" :lol:

    aliexx:

    Собственно, это всё и навело на мысли, что не так у них все плохо с оконечниками, как рассказывают

    Ну так в ресивере вероятно посвежее были электролиты :roll:

    aliexx:

    Моё мнение - сопротивление главным образом влияет на вероятность убить усилок на предельных режимах эксплуатации.

    А ещё оно влияет непосредственно на то о чём обсуждение в данной теме :D
    Чем меньше выходное сопротивление усилителя, тем больше коэффициент демпфирования, который и влияет на просадку НЧ(точнее на её отсутствие). Т.е. убогонькая схемка оконечника ресивера с высокоомным выходом не только "зажирает" НЧ, но ещё и наводит на мысли - а не поменять ли провода к колонкам на аудиофильские. Поскольку при большом выходном сопротивлении примитивной схемы усилителя неожиданно все мелочи обретают значение

    +37529-2940718 Звонить можно с 16 до 2-х, или лучше писать в Телеграм. Днем мои цифры не беспокой бро
  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    16 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 7 сентября 2016 15:40
    abonent_007:

    Там наверное аудиофильские электролиты повысыхали в том "начала 80-х годов"

    Я и сам так думаю ) Но этот пример был к тому, что СЛЫШИМАЯ разница сразу проявилась в измерениях, и полностью им соответствовала.

    abonent_007:

    Чем меньше выходное сопротивление усилителя, тем больше коэффициент демпфирования, который и влияет на просадку НЧ(точнее на её отсутствие).

    Якобы да. Только вот в пресловутой яме 550 коэффициент демпфирования аж 250, а в ресивере - жалкие 60, а может в том который мерил, вообще 40. АЧХ и там и там ровнее некуда - но по пресловутому коэффициенту яма гораздо, несравнимо круче. И в директе, в слепом тесте, на примерно половине громкости и там и там, при мгновенном переключении - должна же быть какая-то разница. Ну хоть какая-то ) Но вот не услышал ее, хоть тресни - хотя на бумаге явно видно, где 250, а где 40 )

  • abonent_007 Senior Member
    офлайн
    abonent_007 Senior Member

    7198

    17 лет на сайте
    пользователь #129513

    Профиль
    Написать сообщение

    7198
    # 7 сентября 2016 15:42
    aliexx:

    И в директе, в слепом тесте, на примерно половине громкости и там и там, при мгновенном переключении - должна же быть какая-то разница. Ну хоть какая-то ) Но вот не услышал ее, хоть тресни - хотя на бумаге явно видно, где 250, а где 40 )

    А в каком месте хотели услышать? :roll:

    +37529-2940718 Звонить можно с 16 до 2-х, или лучше писать в Телеграм. Днем мои цифры не беспокой бро
  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    16 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 7 сентября 2016 16:29
    abonent_007:

    А в каком месте хотели услышать?

    Ну хрен знает, хотел услышать разницу, хоть какую. Усилок - круче, рес - убогий ) Низы, может, лучше должны были быть, или верха. Был психологически готов к тому, что рес окажется хуже. Именно услышать хотел, любую, но в директе - а не услышал никакой. Ну усилок децл мощнее разве что.

    Добавлено спустя 9 минут 54 секунды

    АФЭЛАК:

    aliexx, Вы считаете, что усилок/рессивер должен быть намного мощнее, чем акустические колонки?

    Неа. Я считаю, что все компоненты должны быть максимально мощными, но с определенными приоритетами. Надо понимать, что мощный усилок даже на относительно дохлых колонках выдаст какое-то давление - даже уничтожая их в мясо (качество соответствующее)). А дохлый усилок на мощных колоннах - выдаст только то что может - давления не будет в ЛЮБОМ случае.
    Баланс между этими двумя крайностями каждый выбирает сам.