Получил ответ из таможни. Жду комментарии. Что делать дальше?
Что значит во владении?
Получил ответ из таможни. Жду комментарии. Что делать дальше?
Что значит во владении?
А как же Гражданский Кодекс, который противоречит Почтовой конвенции??
Может ГК имеет приоритет над Почтовой конвенцией?
Ведь, прокуратура как-то же отменила решение суда при пересмотре. Уверен что этот ответ по 140 указу был главным козырем у таможенников.
Статья 224. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору
1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законодательством или договором.
2. Если договор об отчуждении имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента его регистрации, если иное не установлено законодательством.
Статья 225. Передача вещи
1. Передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки.
Вещь считается врученной приобретателю с момента ее фактического поступления во владение приобретателя или указанного им лица.
2. Если к моменту заключения договора об отчуждении вещи она уже находится во владении приобретателя, вещь признается переданной ему с этого момента.
3. К передаче вещи приравнивается передача коносамента или иного товарораспорядительного документа на нее.
Согласен. Все логично - получатель согласно ГК РБ становится собственником посылки уже после ее
передачи (перевозчикам, нанятым отправителем) сначала национальному оператору связи, затем возможно промежуточному (Сингапур, Швеция, Финляндия и т.д.) и наконец последний оператор Белпочта.
Простым языком, что происходит -
таможня отказывается считать МПО собственностью Получателя (приобретателя) товар и
поэтому отказывает Получателям в праве применять Указ 140 при правонарушении.
Куда теперь стучаться, кому и что писать после этого письма из таможни, которая ведет дело об правонарушении?
Думаю писать дальше в ГТК письма не имеет смысла. ![]()
|
офлайн
Неизвестный кот
Neophyte Poster
|
|
|
0 |
Город:
|
Kottega:иногда до передачи в таможню почта уточняет данные
Всегда когда это возможно технически. Расскажите как вы на безтреки уточняли данные. ![]()
Saidas:Что значит во владении?
Типа временно владеет, т.е. как бы отвечает за МПО - ведь отправитель не установлен.
Ivizil:Может ГК имеет приоритет над Почтовой конвенцией?
Ага. А белорусский КоАП над резолюциями ООН.
Saidas:Согласен. Все логично
Ничего логичного. Скажем так. Эту ситуацию можно было обыграть и так и так, но таможня выбрала так как выгодно нынче стране и в свете высказываний некоторых больших чиновников это естественно.
nrm:Saidas:Что значит во владении?
Типа временно владеет, т.е. как бы отвечает за МПО - ведь отправитель не установлен.
Разве есть положение для таможни, что, если отправитель - не резидент, то автоматически считать его не установленным и не призывать к ответственности? На каждом МПО есть все данные отправителя. Некоторые продавцы даже на CN22 дублируют обратный адрес.
Если такого положения нет, то, после получения отписки с таможни, что получатель никакого отношения к своему МПО не имеет (как получил Saidas), можно направить запрос в ГТК о том, какие конкретно действия были предприняты для установления отправителя.
А потом - их ответы приложить к жалобе в АП (или госконтроль и т.п.) о недобросовестном выполнении таможней своих обязанностей.
представляю, как таможня ржет, читая наши потуги
А белпочте, в принципе, можно вводить новую платную услугу: коль в ее хоз.ведении (или управлении) находятся МПО, предлагать всем получателям изъятых МПО переоформить CN22 и по 140 указу предъявлять их таможне ![]()
|
офлайн
Неизвестный кот
Neophyte Poster
|
|
|
0 |
Город:
|
Saidas:Куда теперь стучаться, кому и что писать после этого письма из таможни, которая ведет дело об правонарушении?
Думаю писать дальше в ГТК письма не имеет смысла
ilmi4791:Если такого положения нет, то, после получения отписки с таможни, что получатель никакого отношения к своему МПО не имеет (как получил Saidas), можно направить запрос в ГТК о том, какие конкретно действия были предприняты для установления отправителя.
А потом - их ответы приложить к жалобе в АП (или госконтроль и т.п.) о недобросовестном выполнении таможней своих обязанностей.
в любом случае набирать нужно как можно больше отписок и отправлять в бумажном виде в АП , как к последней инстанции , которая может решить положительно ваш вопрос , так как больше вам помочь не кому и все вас обижают (так в жалобе и напишите. это не шутка). описываете ситуацию, жалуетесь , что по вине таможни вы потеряли и деньги и товар , далее взывайте к справедливости. есть большая вероятность , что вас услышат и помогут.
|
офлайн
Неизвестный кот
Neophyte Poster
|
|
|
0 |
Город:
|
sam-fun:Формально - наказывают отправителя, но фактически наказанным остается получатель.
как итоговая мысль в жалобе в АП , с помощью разобраться , помочь и защитить , очень хороша и собственно лаконично отражает всю суть жалобы. Кто будет писать жалобу в АП - возьмите на вооружение.
jabba hat:sam-fun:Формально - наказывают отправителя, но фактически наказанным остается получатель.
как итоговая мысль в жалобе в АП , с помощью разобраться , помочь и защитить , очень хороша и собственно лаконично отражает всю суть жалобы. Кто будет писать жалобу в АП - возьмите на вооружение.
Думаю, что не будут они разбираться - перешлют жалобу в ГТК и все.
Saidas:Думаю, что не будут они разбираться - перешлют жалобу в ГТК и все.
На форуме один пользователь писал следующее.
Написал жалобу в ГТК - они дали отписку. Это отписку и новую жалобу отправил в АП. Из АП дали ответ, что перенаправили в ГТК. ГТК дает ответ - приезжайте забирайте. Как интересно получается )))
|
офлайн
Неизвестный кот
Neophyte Poster
|
|
|
0 |
Город:
|
Saidas:Думаю, что не будут они разбираться - перешлют жалобу в ГТК и все.
1)вы этого не знаете , что будет дальше.
2)кто "думает" , но ничего не делает( не строчит жалобы) изначально проиграл.
3) я понимаю , что большинство белорусов инфантильны ("а можа так и трэба" ) , но Вы не будьте таким . и тогда все у вас получиться.
4) любое начатое дело нужно доводить до конца. начали жаловаться , жалуйтесь по полной , до того момента когда вы с полной уверенностью сами себе можете сказать "я сделал все , что мог" . итогом этого у Вас должен быть либо письменный отказ из высшей инстанции (из АП или самого П) а не ГТК (вы должны пересылать письма(жалобы) в АП до тех пор , пока вам не откажет сама АП, вот тогда все , крантец , а до этого пишите и жалуйтесь) , либо итогом будет ваше "отвоёванное" добро.
Подтвердить или опровергнуть Ваши опасения сможет только жалоба, отправленная в АП. В любом случае - Вы ничего не теряете от попытки.
Думаю АП РБ, врядли будет заниматься изучением вопроса трактовки - кто и какой момент является собственником посылки. А ГТК будет продолжать прикрывать решение нижестоящей таможни.
|
офлайн
Неизвестный кот
Neophyte Poster
|
|
|
0 |
Город:
|
nrm:Ничего логичного. Скажем так. Эту ситуацию можно было обыграть и так и так, но таможня выбрала так как выгодно нынче стране и в свете высказываний некоторых больших чиновников это естественно.
хорошо подмечено.
но в итоге можно и самому пытаться обыграть эту ситуацию с пользой для себя. главное не молчать а писать - писать -писать. а если писать начнут не пару человек а все обиженные , то ситуацию можно переломать с выгодой в свою сторону.
ну а этот "большой начальник" не такой уж и большой (как минимум 5 лет должен находится на пенсии). его жалкие потуги обелить свою никчемность на занимаемом месте смешны.
Saidas:Думаю АП РБ, врядли будет заниматься изучением вопроса трактовки - кто и какой момент является собственником посылки. А ГТК будет продолжать прикрывать решение нижестоящей таможни.
с таким мировоззрением , вы изначально проиграли.
в АП для того и жалобы пишут, чтоб что то сдвинуть в законодательстве. ваша жалоба может стать отправной точкой для изменений , выпуска нового указа , декрета , поправок. вам даже могут пойти на встречу просто из за того , что вы нормально , аргументированно докажите , что вы пострадали(страдаете) невинно. я это знаю точно , так как сам с этим сталкивался лично . при всей вашей убеждённости того , что вы живете при крепостном праве , это не так. к сожалению у нас в стране очень большой зажравшейся , зажиревший , обленившийся чиновничьи аппарат , и чтоб добиться правды нужно быть не помярковным овощем а нормальным перцем. поверьте мне , все эти зажиревшие слуги народные , хоть и очень ленивы , но охерено бояться потерять свои кресла . посему если гнать волну и писать жаловаться в итоге вы добьётесь своего.
и вам для этого нужно быть немного настойчивей , пишите жалобы , это не сложно , это не кувалдой целый день стучать, не бойтесь -не перетрудитесь.
А кто-нибудь получал смартфоны с сн22 типа мп4 плеер 30уе ? Или уже не прорваться?
Подскажите пожалуйста, а пишите вы изначально куда? То есть ответ из таможни вам после какого обращения прислали? меня направили написать в minsk2@customs.gov.by Естественно ответа я жду уже вторую неделю) Дозвониться тоже не получается. Продавец на возврат не идет ни в какую.
Сегодня был в прокуратуре. Пообщался на данную тему. Первое что он порекомендовал, это написать заявление с просьбой произвести декларирование согласно указу 140 в ТК, при этом можно привести свои доводы по этому поводу.
Вам должны в ответе либо разрешить либо запретить. Если запрещают пишите в вышестоящую инстанцию жалобу, что вам отказали в праве реализовать указ 140.
MaruMaru:Подскажите пожалуйста, а пишите вы изначально куда? То есть ответ из таможни вам после какого обращения прислали? меня направили написать в minsk2@customs.gov.by Естественно ответа я жду уже вторую неделю) Дозвониться тоже не получается. Продавец на возврат не идет ни в какую.
Позвоните в отдел таможенных расследований что там находится, такие дела проходят через них, может чем помогут. Хотя ответ должен скоро прийти. Дается 15 рабочих дней на ответ.
219-40-69