Бесплатная медицина или как это было...

Жучиха:

Вы много раз за 11 лет съездили за свою зарплату поучиться чему-нибудь новому куда-нибудь в приличное место типа мейо клиник?

Прогулки по клинике не очень много приносят пользы, мне моя прогулка принесла меньше, чем чтение дома.

однако дискутировать с Вами - задача совсем не тривиальная. Сначалка место "хамло" Вы читаете "хлам". Теперь - "поучиться чему-нибудь новому" для Вас то же что и "прогуляться по клинике". Если для Вас это одно и то же, боюсь что повышения зарплат наша медицина действительно не заслуживает

Жучиха:

К тому же, у нас совсем другой принцип в медицине и очень мало, что внедримо.

принцип у них действительно другой. Знаете ли, в приличной стране человека, претендующего на должность простого врача ЛОР-отделения спрашивают сколько статей он публикует ежегодно по своей специальности. Им не нужен врач, которому нечего опубликовать из своего опыта

Что касается внедрений... Если бы вместо Вас в клинику поехал человек с нормальным знанием языка и мотивацией и нацеленный на работу (а не на "прогулки по клинике" - все было бы по-другому со внедрениями, поверьте

Жучиха:

Вы хорошо знаете разные названия, а содержание? Уверяю вас, есть что почитать на нужную тему и в нете и (о,ужас!) в русскоязычной литературе. Было бы желание, денег хватит.

Знаете, не хочу никого обидеть, но такое может сказать только человек, который последний раз брал в руки специальную литературу никогда (с)

Не знаю какая у Вас специальность, поэтому приведу в пример терапевтов. Те из них кто читает jama - перестали назначать тот же Виокс минимум на два года раньше поклонников русскоязычных журналов, даже обладающих "желанием и деньгами"? Когда в jama и bmj проблемы с виоксом были разжеваны от и до, и его пачками снимали с полок буржуйских аптек - в русскоязычной макулатуре была тишь да гладь да заказные статьи. И опытные мэтры с -надцатилетним стажем и безупречной моралью все также человеколюбиво выписывали рецепты на коксибы пациентам с риском ИМ. Из-за чего - да просто из-за незнания Если не сказать хуже.

Возможно этот пример Вам ни о чем не говорит. Вполне это допускаю. Тогда огласите название своей специальности - готов привести Вам аналогичный пример из любой близкой Вам сферы.

однако дискутировать с Вами - задача совсем не тривиальная

С Вами - тоже. Мы говорим о разных вещах, совсем не исключающих друг друга. Вы о литературе, а я об отношении к пациенту. Ветка форума была об этом, о профессиональных вещах поговорим на проф. форумах. Вы не хотите услышать меня, а не собираюсь сдавать Вам экзамен на профпригодность.

ЗЫ:На мою моездку наше гос-во не потратило ни копейки, а пример с коксибами стар, как мир.. Вы б еще талидомид вспомнили.

хорошо написал...

Хорошо, но речь шла о другом.

Nimbus,

Извините, но вы немного отстали. Искусством медицина была при тов. Гиппократе. И еще в нашей стране осталась, наверное. Во всем мире - это давно уже сборник четких знаний и рекомендаций. Если вы общались с врачами "оттуда", они не стесняются открыть справочник и посмотреть ответ на любой вопрос, а не полагаться на свою интуицию.

ну нах, если щас лечат сугубо по справочникам. Все уважаемые и высококвалифицированные врачи добились высот благодаря именно способности(дарованному, развитому) предчувствовать. А справочники штудируют, конечно все, но в особенности те, кому важнее самомнение и диссертации. Впрочем, как запад отличается пониманием от востока, так и истину в подобном споре искать бесполезно.

Жучиха:

С Вами - тоже. Мы говорим о разных вещах, совсем не исключающих друг друга. Вы о литературе, а я об отношении к пациенту. Ветка форума была об этом, о профессиональных вещах поговорим на проф. форумах. Вы не хотите услышать меня, а не собираюсь сдавать Вам экзамен на профпригодность.

ЗЫ:На мою моездку наше гос-во не потратило ни копейки, а пример с коксибами стар, как мир.. Вы б еще талидомид вспомнили.

ну что Вы, история с коксибами примерно совпадает с началом Вашей профессиональной деятельности. А вот можно ли в связи с этим назвать ее "старой" - Вам, наверное, виднее

1Lovely:

ну нах, если щас лечат сугубо по справочникам. Все уважаемые и высококвалифицированные врачи добились высот благодаря именно способности(дарованному, развитому) предчувствовать. А справочники штудируют, конечно все, но в особенности те, кому важнее самомнение и диссертации. Впрочем, как запад отличается пониманием от востока, так и истину в подобном споре искать бесполезно.

я так понимаю, что по "способности(дарованному, развитому) предчувствовать" врачи древности ну как минимум не уступали современным. А точнее превосходили. Только вот результаты лечения у современной медицины, пресыщенной справочниками, самомнением и диссертациями - несравнимо лучше. Как на западе, так и на востоке. Как Вы объясните это странное противоречие?

1Lovely:

но почему количество болезней при этом не уменьшилось, а геометрически выросло

"Элементарно, Ватсон" Выросло количество открытых болезней. Раньше микроскоп увеличивал в 20 раз, теперь в 20000. Тут уже "предчувствию" места нет.

валера.бай:

[

tempo-rary, липому удалили? денег не взяли?? что ВЫ еще хотите???

есть "клинический центр пластической хирургии" на богдновича, где бородатые дяди используют НОРМАЛЬНЫЕ инструменты, шовный и перевязочный материал... любой каприз за ваши деньги!

Хочу что бы не удаляли. Что бы честно сказали, что нет навыков и инструментов.

Заведующая хирургией когда случайно увидела то , что он натворил, вопила, что

такие вещи только в стационаре делают (размеры, локализация).

Хочу что бы не делали если не могут.

tempo-rary, Однако сами утверждают, мол:

Себя и своих друзей мы вылечим, уж поверьте.

Как лечить будут, неизвестно, но вылечат. Вывод: обзаводитесь друзьями, и излечитесь. Либо:

ЛЮБОЙ труд должен быть ОПЛАЧЕН. любая работа имеет ЦЕНУ. если этой цены нет, то она компенсируется КАЧЕСТВОМ

т.е. не зная броду, не суйтесь в воду. Платите, и вам воздастся, короче говоря.

п.с. А лучше всего - оставайтесь здоровенькими, если такие еще есть

1Lovely:

tempo-rary, Однако сами утверждают, мол:

Себя и своих друзей мы вылечим, уж поверьте.

Как лечить будут, неизвестно, но вылечат. Вывод: обзаводитесь друзьями, и излечитесь. Либо:

ЛЮБОЙ труд должен быть ОПЛАЧЕН. любая работа имеет ЦЕНУ. если этой цены нет, то она компенсируется КАЧЕСТВОМ

т.е. не зная броду, не суйтесь в воду. Платите, и вам воздастся, короче говоря.

Зря наш оппонент на себя и на друзей надеется, лечить его буду как всех и как ПРИВЫКЛИ.

При обращении к друзьям-врачам вообще получается такая странная ситуация - вроде им деньги

с друзей брать неудобно, и халявных друзей у них много... Вообщем ни дружбы не остается, ни толку от этого.

И нельзя у нас ЗАПЛАТИТЬ и ПРОЛЕЧИТСЯ. От денег мозг автоматически не активируется.

Я уже прошла стадию - "ААААААА из меня деньги тянут. Бесплатных в больнице не лечаааааааат.

Врачу на меня плееееевать."

Меня сейчас больше волнует "Почему я плачу и ничего от этого не меняется??????"

нафик мне деньги, будет здоровье еще заработаю.

Nimbus:

1Lovely (цитата):

Нах отвечать, если к вам (и не только) озарение только в конечной стадии приходит:

Цитата:нафик мне деньги, будет здоровье еще заработаю

Типун вам на язык насчет "конечной стадии".

Если нах - то не отвечайте. Не надо себя насиловать.

И вырывать фразы из контекста тоже не надо.

На здоровье не жалко, на качественное лечение не жалко,

на хорошего специалиста не жалко. (Если есть в нужный момент деньги)

На недообразованное голодное хамло - жалко.

вбито в спец. литературу

конечно многое... но это не повод НЕ искать, НЕ изучать, НЕ развиваться

новенького можно выдумывать

сидя в туалете, а анализировать свой опыт, делиться им с коллегами — логично, в любой профессии...

1Lovely, а вы много диссертаций написали, что судите других? киньте ссылку, любопытно, чего достигли ВЫ в Вашей профессии