Ответить
  • Yellow Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Yellow Senior Member Автор темы

    804

    22 года на сайте
    пользователь #4614

    Профиль
    Написать сообщение

    804
    # 22 января 2004 21:50

    Для выбора посудомоечной машины используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог таблеток для посудомоечных машин

    Инструкции к ПММ на русском языке. (Инструкции идут на серию)

    Тут недавно шли бурные споры о выборе стиральных машин. Все сказанное там верно и для посудомоечных? Или кто-то может добавить что-либо от себя?

    В порядке информации: знание расшифровки названий ПММ у Боша/Сименса/Неффа сильно упрощает выбор, поскольку в названии закодировано описание функциональности машинки.

    (Bosch, Siemens и Neff (касательно БТ) -- это марки одного концерна BSH (Bosch-Siemens Hausgeraete), так что внутри они близнецы-братья.)

    Информация получена не официально от BSH, а путём анализа открытых источников, так что может содержать неточности.

    Bosch:
    Названия у Бошей самые простые для восприятия, так что иногда удобнее имена аналогов от Siemens и Neff переводить в бошиные для упрощения сравнений и выбора. Итак:

    Названия ПММ имеют вид STInmCxxRR, где

    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип/поколение: R - предыдущее 45см, P - нынешнее 45см, G - предыдущее 60см, M -- нынешнее 60см, B - нынешнее 60см высоты 86.5см ("XXL";).
    • 3-й символ -- тип встраивания: S - отдельностоящая (Solo), I - встраиваемая с открытой панелью (Integriert), V - полновстраиваемая (Vollintegriert), U - встраиваемая с открытой панелью и своим нержавейным фасадом (Unterbau, у нас не продаются).
    • 4-й символ -- "серия", от 4 (проще) до 6 (самые укомплектованные).
      Вообще-то эта цифра показывает количество программ, но в Германии есть, например, SMV86, где программ совсем не 8.
    • 5-й символ -- комплектация внутри серии: 0 -- младшие, 3 -- попродвинутей, 5 -- самые продвинутые. "Продвинутость" выражается в большем наборе функций и лучшей шумоизоляции.
      Цифра выше 5 означает наличие лотка для столовых приборов VarioDrawer: 6,7~=0+VarioDrawer, 8=3+VarioDrawer, 9=5+VarioDrawer.
    • 6-й символ -- "класс":
      E - младший (Erdklass?)
      L и D -- новые линейки, с 2012г, "чуть выше E"; отличаются конструкцией
      M - средний (Mittelklass), N аналогичен M
      T - верхний (Topklass)
      U - самый верхний (Uberklass?), от T отличается подсветкой; в РФ формально не поставляются, но по факту их прячут в линейку T (например, SMV69T70 -- явная U'шка)
      V - новая линейка, наследница U.
    • 7-й и 8-й символы -- модификация, назначается, похоже, почти от балды (возможно, описывают варианты дизайна).
      Однако модификации могут отличаться существенными деталями -- как разными функциями, так и, например, цеолитной сушкой.
    • 9-й и 10-й -- целевой регион: RU -- Россия, EU -- Европа.
      Это НЕ страна производства.

    Примеры:
    SPS40E42 -- 45 см, отдельностоящая, 4 программы, E-класс, VarioDrawer'а нет.
    SPV58M50 -- 45 см, полновстраиваемая, 5 программ, M-класс, VarioDrawer есть.
    SMV65M30 -- 60 см, полновстраиваемая, 6 программ, M-класс, VarioDrawer'а нет.
    SMI65M65 -- 60 см, встройка с открытой панелью, 6 программ, M-класс, VarioDrawer'а нет.
    SBV69U60 -- 60см, XXL, полновстраиваемая, 6 программ, U-класс, VarioDrawer есть.

    Siemens: многое унифицировано с Bosch, почти с точностью до перестановки символов.
    Названия имеют вид STInCymxRR, где
    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип/размер: N -- 60см, R -- 45см, X -- 60см высоты 86.5см ("XXL";).
    • 3-й символ-- тип встраивания: 2 -- отдельностоящая, 5 -- встраиваемая с открытой панелью, 6 -- полновстраиваемая.
      В Германии также есть 3 -- встройка с открытой панелью и своим коричневым либо белым фасадом, 4 -- аналогично, но с нержавейным фасадом.
    • 4-й символ -- "серия" (4-6), аналогично 4-му символу в обозначениях Bosch.
    • 5-й символ -- "класс" (E,D,L,M,T,U,V), аналогично 6-му символу в обозначениях Bosch.
    • 6-й символ -- цвет, для отдельностоящих ПММ либо со своим фасадом: 0 -- отсутствует (у полновстройки), 2 -- белый, 4 -- коричневый, 5 -- нержа.
      Цвета совпадают с оными у прочей BSH'ной техники, типа духовок, так что черный имел бы обозначение 6.
    • 7-й символ -- комплектация внутри серии (0-9), аналогично 5-му символу в обозначениях Bosch.
    • 8-й символ -- видимо, модификация.
    • 9-й и 10-й -- целевой регион: RU -- Россия, EU -- Европа.
    Neff: также есть общее с Бошами, но информативность ниже.
    Названия имеют вид SITCnmXr, где
    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип встраивания: 4 - с открытой панелью, 5 - полновстраиваемая.
      В Германии есть еще 2 - аналогично 4, но с нержавейным фронтом (Unterbau).
    • 3-й символ -- код размера: 1 - 60см высота 81.5см, 2 - 60см высота 86.5см (XXL), 8 - 45см.
      В Германии есть еще 4 и 5, их значение неясно; но обе встречаются у 60см.
    • 4-й символ -- "класс", полностью аналогично Бошам (E,D,L,M,T,U,V).
    • 5-й символ -- серия, также аналогично Бошам (4-6).
    • 6-й символ -- комплектация, опять как у Бошей (0-9).
    • 7-й символ -- всегда X или N (как и у прочей неффовской техники), это просто разделитель.
    • 8-й символ -- модификация (тоже как у прочих Неффов) -- на вид просто последовательно увеличивающаяся цифра.

    Прикол в том, что в Германии у Неффа есть ДВЕ системы имён (у каждой модели по два имени). Одна -- как у нас. По другой имена имеют вид типа GH669N, где:

    • первая буква всегда G (Geschirrspueler),
    • вторая буква -- тип: I - с открытой панелью, 60см*81.5см, H - с открытой панелью 60см*86.5см, V - полновстраиваемая 60см*81.5см, X - полновстраиваемая 60см*86.5см, K - с открытой панелью 45см, KV - полновстраиваемая 45см.
    • следующие 3 цифры -- кажется, условный код "крутости", чем выше, тем круче (кстати, похоже на Сименсы).

    Например, та же GH669N имеет другое имя S42N69N3EU.

    ...но у некоторых ПММ имена, похоже, даны по какой-то еще, третьей системе
    Взято здесь

  • Dimm Senior Member
    офлайн
    Dimm Senior Member

    558

    17 лет на сайте
    пользователь #94201

    Профиль
    Написать сообщение

    558
    # 11 января 2010 22:24

    Спасибо обзвонил ценник на Electrolux ESL66010 - 690 у.е с доставкой.,Bosch в районе 900у.е

    настроен как-то на 66010 ))) Уровень шума 45 дБ 48 дБ если сравнивать Electrolux ESL66010 Bosch SMV 50M00))) Сушка Да активная сушка Да конденсационная

    Просто стоит ли переплачивать 200 за сушку))денег конечно нехватает))но если надо то надо

    DVK у тебя бош??

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20744

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20744
    # 12 января 2010 07:08

    Dimm, SMV50M00 - какая-то не интересная модель. Теплообменника нет, нагреватель не проточный. Смотреть надо на SMV 63M00 EU, SMV 59T00 EU, SMV 69T10 EU.

    Да, у меня бош. Тоже смотрел в сторону электролюксов. Типа "больше наворотов за меньше денег". Но долгое чтение форумов на мастерсити и ixbt привели к выводу, что посудомойку надо брать бош.

    З.Ы. К фанатам боша не отношусь.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Yuri_K Senior Member
    офлайн
    Yuri_K Senior Member

    6130

    22 года на сайте
    пользователь #4604

    Профиль
    Написать сообщение

    6130
    # 12 января 2010 13:52
    DVK:


    Осязаемые причины:

    1. Наличие теплообменника (меньше термический шок посуды при переходе от мойки горячей водой к полосканию холодной, экономия электроэнергии);

    2. Конденсационная сушка (посуда не обдувается пыльным грязным воздухом из замебельного пространства);

    Третья причина неосязаемая, а маркетинговая. То, что бош в посудомойках признанный лидер. Надежность вроде у них примерно одинаковая. Это у аристона с надежностью хуже.

    Ложим грязную посуду, достаем сухую и чистую. Все что вы перечислили - маркетинг

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20744

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20744
    # 12 января 2010 15:27

    Yuri K., это уж кому как. Лично мне вентиляторная сушка ни разу не кажется маркетингом. Кстати, интересно, а куда машина этот влажный воздух выдувает? Не покоробит ли мебель?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Yuri_K Senior Member
    офлайн
    Yuri_K Senior Member

    6130

    22 года на сайте
    пользователь #4604

    Профиль
    Написать сообщение

    6130
    # 12 января 2010 17:57
    DVK:

    Yuri K., это уж кому как. Лично мне вентиляторная сушка ни разу не кажется маркетингом. Кстати, интересно, а куда машина этот влажный воздух выдувает? Не покоробит ли мебель?

    Не знаю как устроена сушка. Но точно НЕ выдувает влажный воздух наружу. За 2-а года это бы уничтожило мою кухню.

    У каждого свои взгляды. Я боша не критикую. Я про свой электролюкс рассказываю - он работает - и работает на отлично.

    Единственное что я бы улучшил - это размер. Будь кухня побольше взял бы 60 а то и 90 см. машинку.

    И про надежность. Любая техника ломается.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20744

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20744
    # 12 января 2010 21:56

    Yuri K., а куда она его девает, воздух-то?

    А размер - это да... У меня тоже 45см. Но всё равно, намного лучше, чем ничего.

    А ненадежностью страдают дешевые аристоны, у электролюкса этой проблемы нет. Качественная техника не ломается. В течение срока службы. Если сломалась, значит есть какой-то дефект. Конструкции, изготовления, материалов. Или эксплуатации. Читал, как кто-то спрашивал "Засыпали моющего порошка в отсек для соли, что теперь делать?"...

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Matthew Senior Member
    офлайн
    Matthew Senior Member

    5073

    23 года на сайте
    пользователь #674

    Профиль
    Написать сообщение

    5073
    # 12 января 2010 22:40

    Не знаю - не знаю. Я уже давно не нарадуюсь своим Аристоном. Все отлично.

    Абсолютно согласен с Yuri K., кладем грязную - достаем чистую и не паримся.

  • Yuri_K Senior Member
    офлайн
    Yuri_K Senior Member

    6130

    22 года на сайте
    пользователь #4604

    Профиль
    Написать сообщение

    6130
    # 12 января 2010 22:58
    DVK:

    Yuri K., а куда она его девает, воздух-то?

    Вот сейчас она у меня работает, какраз стадия сушки, если воздух куда и уходит то судя по всему в слив (некоторые стиралки с турбосушками тоже так делает).

    Иначе бы у меня вся кухня покоробилась.

    DVK:

    Качественная техника не ломается.

    Вот это вот на 80% маркетинг.

    Ломается любая техника. Тот же бош, на западе хорош своим севисом и послегарантийным обслуживанием.

  • ice-9 zippo club
    офлайн
    ice-9 zippo club

    63210

    18 лет на сайте
    пользователь #73850

    Профиль
    Написать сообщение

    63210
    # 12 января 2010 23:20

    ачественная техника не ломается. В течение срока службы. Если сломалась, значит есть какой-то дефект. Конструкции, изготовления, материалов.

    ага, ага.... вы еще скажите, что качественное авто не ломается. все ломается на 100% вопос времени)

    Как бы я хотел, чтобы я действительно был сумасшедшим. Это бы означало, что с миром все в порядке.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20744

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20744
    # 13 января 2010 07:25
    Yuri K.:

    DVK:

    Качественная техника не ломается.

    Вот это вот на 80% маркетинг.

    Ломается любая техника. Тот же бош, на западе хорош своим севисом и послегарантийным обслуживанием.

    Ломается не любая техника, а некачественная. Или ломаемая. Это не маркетинг, это факт.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20744

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20744
    # 13 января 2010 07:29
    ice-9:

    ачественная техника не ломается. В течение срока службы. Если сломалась, значит есть какой-то дефект. Конструкции, изготовления, материалов.

    ага, ага.... вы еще скажите, что качественное авто не ломается. все ломается на 100% вопос времени)

    В течение срока службы? Не ломается. Если что-то сломалось, значит было дефектным. Или неправильно эксплуатировалось. Или наступил износ детали (т.е. закончился срок службы этой детали). Так же и с бытовой техникой. Только у бытовой техники конструкция попроще, чем у автомобиля, деталей поменьше, вот вероятность того, что что-то окажется дефектным - ниже. Да и автомобили у нас зачастую любят эксплуатировать дольше, чем их срок службы.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    17 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 13 января 2010 17:34

    DVK,

    чтобы её, свежевымытую, мокрую не обдувало грязным воздухом, взятым из замебельного пространства,

    Хотите сказать, что инженеры Eleсtrolux и прочие, юзающие активную сушку, дауны ?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20744

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20744
    # 13 января 2010 20:46

    zenturion, инженеры? Маркетологи. Электролюкса, не желающие покупать лицензию у Боша или бошевские, не желающие продавать её - не знаю. Скорее всего, просто бошевские вполне разумно не хотят продавать и всё. Имеют право. Запатентовали теплообменник и всё, юзают его как конкурентное преимущество. А инженеры что? Теплообменник нельзя? Нельзя. Воздухом обдувать надо? Надо. Воздух грязным может быть? Может. Значит надо поставить фильтр. Вот, собственно, так и делают, ставят фильтр. Фильтр, понятное дело, не идеален, всю грязь задержать не может. Но маркетологи-то об этом нам, потребителям, говорить не будут...

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    17 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 13 января 2010 23:04

    DVK,

    ИМХО, Вы фантазируете.. :) Даже если Бош и запатентовал теплообменник, то есть, условно говоря, тысячи способов придумать что-то подобное и обойти букву закона. Не думаю что теплообменник настолько стандартизированная деталь, как например кассета VHS, за лицензию на которую все отстегивали компании JVC .

    Аналогично и с активной сушкой. В воздухе всегда крутится масса пыли и на посуду её осядет в разы больше пока та будет стоять на кухонной полке..

  • Yuri_K Senior Member
    офлайн
    Yuri_K Senior Member

    6130

    22 года на сайте
    пользователь #4604

    Профиль
    Написать сообщение

    6130
    # 13 января 2010 23:09

    Кому-то просто мало получать хороший результат. Нужно еще быть уверенным что это делается особо извращенным способом.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20744

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20744
    # 14 января 2010 09:03
    zenturion:

    DVK,

    ИМХО, Вы фантазируете.. :) Даже если Бош и запатентовал теплообменник, то есть, условно говоря, тысячи способов придумать что-то подобное и обойти букву закона. Не думаю что теплообменник настолько стандартизированная деталь, как например кассета VHS, за лицензию на которую все отстегивали компании JVC .

    Аналогично и с активной сушкой. В воздухе всегда крутится масса пыли и на посуду её осядет в разы больше пока та будет стоять на кухонной полке..

    Запатентовал. Цитирую описание теплообменника с сайта бош-бт.ру

    Сушка посуды и подогрев воды при помощи теплообменника – запатентованная технология фирмы Bosch. Теплообменник – это плоский резервуар, расположенный в левой стенке моечной камеры. В ходе программы мытья в этот резервуар заливается холодная водопроводная вода. К концу фазы мытья вода в резервуаре нагревается до 55 °С за счет теплообмена с моечной камерой и затем подается на промежуточное полоскание. Таким образом посуда не подвергается температурному шоку и прослужит Вам долгие годы. В конце программы мытья температура влажной посуды составляет 65 °С. Для сушки посуды в теплообменник автоматически заливается холодная водопроводная вода. Вся влага быстро конденсируется на холодной левой стенке моечной камеры и стекает в дренаж. Наряду с обеспечением максимального уровня гигиены при конденсационной сушке, техника сушки с теплообменником дополнительно способствует экономии электроэнергии и отсутствию температурного шока у посуды.

    Насчет температурного шока - это, конечно, маркетинг, хорошей посуде "шок" пофигу, а плохую не жалко. А вот с экономией электроэнергии не поспоришь.

    Когда посуда стоит в закрытом кухонном шкафчике, пыли на неё осядет в разы меньше, чем когда мокрая посуда активно обдувается тем самым воздухом.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11139

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11139
    # 14 января 2010 09:14

    ... Для сушки посуды в теплообменник автоматически заливается холодная водопроводная вода. Вся влага быстро конденсируется на холодной левой стенке моечной камеры и стекает в дренаж. Наряду с обеспечением максимального уровня гигиены при конденсационной сушке, техника сушки с теплообменником дополнительно способствует экономии электроэнергии и отсутствию температурного шока у посуды.

    Почитал и задался вопросом: Вот любопытно, каким образом в мой посудомойке происходит конденсационная сушка? Все дело в том, что у меня она подключена к горячей воде, а не к холодной. И это заявленная в инструкции производителем возможность (BOSH). Однако посуду достаю сухую на 99%...

  • Yuri_K Senior Member
    офлайн
    Yuri_K Senior Member

    6130

    22 года на сайте
    пользователь #4604

    Профиль
    Написать сообщение

    6130
    # 14 января 2010 10:49

    Andry_S, По моим подсчетам, дешевле греть воду электричеством, чем платить жесу за лишнюю горячую воду (подогрев воды). Правда там речь идет о смешных суммах

    Единственное что меня остановило от подключения к горячей воде - это ее качество.

    DVK:


    Когда посуда стоит в закрытом кухонном шкафчике, пыли на неё осядет в разы меньше, чем когда мокрая посуда активно обдувается тем самым воздухом.

    Зациклились вы на пыли. Ну нету у меня пыли на посуде. Посуда блестит и сверкает.

    ИМХО пыль - маркетинговая страшилка. По крайней мере в моем электролюксе такой проблемы нету.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20744

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20744
    # 14 января 2010 13:18
    Andry_S:

    Почитал и задался вопросом: Вот любопытно, каким образом в мой посудомойке происходит конденсационная сушка? Все дело в том, что у меня она подключена к горячей воде, а не к холодной. И это заявленная в инструкции производителем возможность (BOSH). Однако посуду достаю сухую на 99%...

    А вот Х.З. Может, горячая вода недостаточно горяча? Можно задать этот вопрос бошу. А также вопрос как именно их "Автоматика 3-в-1" определяет, что используется таблетко 3-в-1, а не раздельные средства.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20744

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20744
    # 14 января 2010 13:20
    Yuri K.:

    Andry_S, По моим подсчетам, дешевле греть воду электричеством, чем платить жесу за лишнюю горячую воду (подогрев воды). Правда там речь идет о смешных суммах

    Единственное что меня остановило от подключения к горячей воде - это ее качество.

    Я бы еще подумал о так называемом "энзимном цикле". Не знаю, насколько это относится к ПММ, но знаю, что моющие средства для ПММ бывают и с энзимами.

    Зациклились вы на пыли. Ну нету у меня пыли на посуде. Посуда блестит и сверкает.

    ИМХО пыль - маркетинговая страшилка. По крайней мере в моем электролюксе такой проблемы нету.

    Может и маркетинговая. Лично мне чисто интуитивно симпатичнее, когда внутрь теплой и влажной ПММ ничего снаружи не попадает.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani