Ответить
  • omm1 Senior Member
    офлайн
    omm1 Senior Member

    1518

    17 лет на сайте
    пользователь #151626

    Профиль
    Написать сообщение

    1518
    # 15 марта 2010 16:52

    boris_kalp, В принципе здорово, но у такой схемы десятки отрицательных сторон с точки зрения государства.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    11414

    16 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    11414
    # 15 марта 2010 18:19

    boris_kalp,

    1. у нашей страны очень рискованный страновой рейтинг, поэтому внешние заимствования под 1% - это сказка. Обычно идёт ставка ЛИБОР+(2-4) %. А ЛИБОР, если мне память не изменяет, колеблется около 5% годовых.

    2. строить жилье непосредственно банкам неправильно - это не дело банков заниматься непосредственными инвестициями на РН.

    3. Строительством социального жилья должны заниматься местные органы самоуправления. Один из источников средств - это выпуск муниципальных облигаций со сроком обращения 10-15-20 лет. Но у нас это не прокатит, т.к. ставка по депозитам находится на уровне 22-26% годовых, и банк или другой инвестор никогда не купит такие облигации (к примеру) под 5% годовых.

    И нет у нас никакого самоуправления, нет его подотчетности жителям данного региона.

    К примеру, в Дании любой житель города может прийти и послушать что творится на заседании своего муниципалитета. И никто его не имеет права выгнать. А попробуйте пройти в здание Мингорисполкома просто так, а там более сказажите, что хочу посмотреть что творится на заседании исполкома :)

  • van_1982 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    van_1982 Senior Member Автор темы

    802

    16 лет на сайте
    пользователь #205866

    Профиль
    Написать сообщение

    802
    # 15 марта 2010 19:43

    В общем как видно из мнений, я подтвердил свое мнение - что в стране бардак в законодательстве, в экономике и в социальной сфере.

    Есть достаточно интересных решений в том числе жилищных проблем, но все упирается в реальность и в этой реальности всем хорошим идеям не место, возможно конечно придумать схему, даже пробовать ее реализовать, но потом окажется, что девальвация, ставки не рыночные и прочее и как следствие пострадают от этого опять обычные люди, на которых сделали эксперимент.

    Мне что-то напомнило схему про чеки "Жилье" - вроде как не плохая идея, стоит к примеру метр сейчас 900 у.е. захотел купить себе 10 м. - купил, хочешь жди , может дешевле будет, но в общем метры можно себе как-бы приобретать. НО опять таки проходит пару лет, за это время цены поменялись допустим в более низкую сторону - и что ?? человек за это время мог деньги на депозите тупо сохранить в корзине валют и купить себе больше метров. Или наоборот - поднялась цена - и застройщики эти метры приобретенные взяли и проиндексировали по выгодным условиям для них - вывод - опять потери.

    Схема жилищных сбережений - хороша, но опять таки ничего не выйдет, смотрите пост выше.

    Поэтому глядя на весь этот бардак ничего другого не остается, чем воспользоваться тупизной нашего государства и попытаться получить его льготный кредит.

  • Beerkiller30 Senior Member
    офлайн
    Beerkiller30 Senior Member

    2131

    16 лет на сайте
    пользователь #236925

    Профиль
    Написать сообщение

    2131
    # 15 марта 2010 20:37

    Гос-во не тупое, поэтому кредит и не даёт :)

    А вообще, "всех обругать и народ пожалеть" неверное настроение. Народ и гос-во друг друга стоят. Пытаясь построить соцориентированное гос-во в рыночных условиях, единственный способ забрать у богатых и поделить между остальными бедными. На практике, как известно, забирают у бедных и отдают богатым по средствам, например, льгот. Думаю, не нам принимать решение и бесполезно высказывать отношение к льготам. Если конструктивно формулировать вопрос то, как получить и что мы в данный момент можем поиметь от льгот?

    Что касаемо чеков Жильё, дык потратить их могут тока нуждающиеся, а остальным что с ними делать, оплачивать перерегистрации? Тоже несправедливо, вобщем авторы кучу какой-то непонятной для широких масс работы провели и теперь эти массы все эти бумажки перемещают с одного адреса на другой вместо того чтобы спокойно работать.

  • omm1 Senior Member
    офлайн
    omm1 Senior Member

    1518

    17 лет на сайте
    пользователь #151626

    Профиль
    Написать сообщение

    1518
    # 16 марта 2010 09:02

    Отличный пост http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=18745331#18745331 время 02:16. Я скажу проще. Неудачники)))))

  • omm1 Senior Member
    офлайн
    omm1 Senior Member

    1518

    17 лет на сайте
    пользователь #151626

    Профиль
    Написать сообщение

    1518
    # 16 марта 2010 09:06

    Beerkiller30, вместо нытья, начинайте копить на квартиру.

  • boris_kalp Senior Member
    офлайн
    boris_kalp Senior Member

    598

    16 лет на сайте
    пользователь #231093

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 16 марта 2010 10:47
    omm1:

    boris_kalp, В принципе здорово, но у такой схемы десятки отрицательных сторон с точки зрения государства.

    Конкретней товарищ?!!

    Matrik:

    boris_kalp,

    1. у нашей страны очень рискованный страновой рейтинг, поэтому внешние заимствования под 1% - это сказка. Обычно идёт ставка ЛИБОР+(2-4) %. А ЛИБОР, если мне память не изменяет, колеблется около 5% годовых.

    2. строить жилье непосредственно банкам неправильно - это не дело банков заниматься непосредственными инвестициями на РН.

    3. Строительством социального жилья должны заниматься местные органы самоуправления. Один из источников средств - это выпуск муниципальных облигаций со сроком обращения 10-15-20 лет. Но у нас это не прокатит, т.к. ставка по депозитам находится на уровне 22-26% годовых, и банк или другой инвестор никогда не купит такие облигации (к примеру) под 5% годовых.

    И нет у нас никакого самоуправления, нет его подотчетности жителям данного региона.

    К примеру, в Дании любой житель города может прийти и послушать что творится на заседании своего муниципалитета. И никто его не имеет права выгнать. А попробуйте пройти в здание Мингорисполкома просто так, а там более сказажите, что хочу посмотреть что творится на заседании исполкома :)

    1) Да нет, заимствовать можно не только беря кредиты напрямую, но и выпуская долговые обязательства номинированные в тех же баксах, или евро, проценты по ним значительно ниже. До кризиса кредитный рейтинг Беларуси был "B+" (Стабильный). К тому же можно брать деньги под низкий процент под какие-либо программы в международных институтах, типа "Переселение лиц из чернобыльской зоны" (для этого расширяем список этих самых зон, а не сокращаем его)

    Ещё раз пройдусь по схеме - коммерческие банки вообще вычёркиваем из схемы.

    Т.е. БАНКОВ НЕТ. Есть "Фонд развития рынка недвижимости", который финансирует строительство жилья. То есть он не занимается строительством - он его финансирует.

    Собственно местные органы самоуправления ни кто и не лишает их текущих прав. Они также определяют списки и объёмы строительства и почее.

    Изменения коснутся только застройщиков и вопросов финансирования.

    Как только органы местного самоуправления дали добро - происходит выбор застройщика (он может быть как частным, так и государственным), который готов взяться за строительство дома за указанную смету, и поступает прямое финансирование из "Фонда". То есть, застройщика нанимают на постройку дома - сам же дом принадлежит государству, и органы местного самоуправления решают чего с ним делать дальше.

    Т.е. от текущей схемы - данная отличается тем, что теперь:

    Финансирование осуществляют не банки, а "Фонд" - деньги на счета которого берутся из международных активов.

    Застройщику не надо брать деньги в кредит для того, чтобы построить дом. А дольщику не надо брать деньги в кредит, чтобы покрыть стоимость дома, проценты застройщика, а потом ещё и свои.

    При этом нация становится богаче, поскольку не оплачивает бешенные проценты банкам, и может позволить себе КУПЛЯТЬ БЕЛАРУСКАЕ.

  • vrazhina Senior Member
    офлайн
    vrazhina Senior Member

    504

    16 лет на сайте
    пользователь #181102

    Профиль
    Написать сообщение

    504
    # 16 марта 2010 11:04
    boris_kalp:


    1) Да нет, заимствовать можно не только беря кредиты напрямую, но и выпуская долговые обязательства номинированные в тех же баксах, или евро, проценты по ним значительно ниже. До кризиса кредитный рейтинг Беларуси был "B+" (Стабильный). К тому же можно брать деньги под низкий процент под какие-либо программы в международных институтах, типа "Переселение лиц из чернобыльской зоны" (для этого расширяем список этих самых зон, а не сокращаем его)

    Ещё раз пройдусь по схеме - коммерческие банки вообще вычёркиваем из схемы.

    Т.е. БАНКОВ НЕТ. Есть "Фонд развития рынка недвижимости", который финансирует строительство жилья. То есть он не занимается строительством - он его финансирует.

    ....

    Застройщику не надо брать деньги в кредит для того, чтобы построить дом. А дольщику не надо брать деньги в кредит, чтобы покрыть стоимость дома, проценты застройщика, а потом ещё и свои.

    При этом нация становится богаче, поскольку не оплачивает бешенные проценты банкам, и может позволить себе КУПЛЯТЬ БЕЛАРУСКАЕ.

    не порите чушь, облигации в баксах или еврах - это вообще край идио.. глупости. А по обычным облигациям уже работают, результат не далеко от ноля.

    и не изобретайте велосипед, ваша идея - ни что иное, как видоизмененная действующая система в Германии, те же профильные фаберже. только там в собственность жилье не отдают. и тут не надо, но срок окупаемости можно отодвинуть с 5 лет на 12. и ничего не случится.

    никто ведь и сейчас не запрещает набрать застройщиков на 10% рентабельности. только я спрошу - а откаты с чего? проще сейчас на 300% набрать, и 150 раздать всем благодетелям. а то, что при себестоимости в 310 бетон втюхивают за 1000 - ну так это скажите спасибо чиновникам и застройщикам, ну и льготным кредитам тоже

  • omm1 Senior Member
    офлайн
    omm1 Senior Member

    1518

    17 лет на сайте
    пользователь #151626

    Профиль
    Написать сообщение

    1518
    # 16 марта 2010 11:37
    boris_kalp:

    omm1:

    boris_kalp, В принципе здорово, но у такой схемы десятки отрицательных сторон с точки зрения государства.

    Конкретней товарищ?!!

    Вы я так понимаю предлагаете, что бы главным заказчиком всей недвижимости было государство? Или государство, только занимается контролем? Первый вариант практически уже был. Второй вариант неизбежно ведет к первому.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 16 марта 2010 11:43

    boris_kalp,

    А вот схема финансирования, такого проекта:

    Уже не раз говорилось, что государство на международном уровне берёт кредиты под 1-2% годовых, так что ни что не мешает направлять деньги напрямую в строительство, миную банки, финансировать строительство и вселять туда людей, которые могут себе позволить платить комунальные платежи + рассрочка на 20, 40, 50лет под 5% годовых.

    вот же бред :D:D

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • omm1 Senior Member
    офлайн
    omm1 Senior Member

    1518

    17 лет на сайте
    пользователь #151626

    Профиль
    Написать сообщение

    1518
    # 16 марта 2010 11:47
    Ivan Igorevich:

    boris_kalp,

    А вот схема финансирования, такого проекта:

    Уже не раз говорилось, что государство на международном уровне берёт кредиты под 1-2% годовых, так что ни что не мешает направлять деньги напрямую в строительство, миную банки, финансировать строительство и вселять туда людей, которые могут себе позволить платить комунальные платежи + рассрочка на 20, 40, 50лет под 5% годовых.

    вот же бред :D:D

    На каком этапе Вы видите там бред?

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 16 марта 2010 11:53

    omm1,

    берёт кредиты под 1-2%

    номер раз

    направлять деньги напрямую в строительство

    номер два

    рассрочка на 20, 40, 50лет под 5% годовых

    номер три..

    пояснять надо чтоли по-пунктам?

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • omm1 Senior Member
    офлайн
    omm1 Senior Member

    1518

    17 лет на сайте
    пользователь #151626

    Профиль
    Написать сообщение

    1518
    # 16 марта 2010 11:54
    Ivan Igorevich:

    omm1,

    берёт кредиты под 1-2%

    номер раз

    направлять деньги напрямую в строительство

    номер два

    рассрочка на 20, 40, 50лет под 5% годовых

    номер три..

    пояснять надо чтоли по-пунктам?

    Конечно надо.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 16 марта 2010 12:01
    Ivan Igorevich:

    ............ пояснять надо чтоли по-пунктам?

    Не надо. Не поможет. Впустую время и силы на толкование простейших вещей (длина денег, страхование рисков, расходы на содержание звеньев прохождения денег и тп ) потратите. Пусть лучше идет учиться. .. Или копить... Или кредит выбивать.... Или еще че полезное.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • omm1 Senior Member
    офлайн
    omm1 Senior Member

    1518

    17 лет на сайте
    пользователь #151626

    Профиль
    Написать сообщение

    1518
    # 16 марта 2010 12:04

    audiofil, тупее ничего не слышал. В магазин идете риски тоже оцениваете? А сейчас не по такой ли схеме ведется льготное кредитование?

  • vrazhina Senior Member
    офлайн
    vrazhina Senior Member

    504

    16 лет на сайте
    пользователь #181102

    Профиль
    Написать сообщение

    504
    # 16 марта 2010 12:10
    omm1:

    audiofil, тупее ничего не слышал. В магазин идете риски тоже оцениваете? А сейчас не по такой ли схеме ведется льготное кредитование?

    именно по такой схеме. и даже не строительство, а почти вся эхкономика. как результат - внешний долг 7,8 ярдов, платежный баланс -5,3 ярда/год, дефицит бюджета -200 ярдов белок, 24% предприятий убыточно. и чо?

    в магазине риски учитывать не надо, колбасу в рассрочку не продают. а вот попробуйте в автосалон зайти со своей идеей с 40-летней рассрочкой под 2%. за счастье, если волшебного пенделя не отгребете.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 16 марта 2010 12:11

    omm1,

    начнем-с

    берёт кредиты под 1-2%

    Итак МВФ четко позицию обозначила - они против накачки реального сектора кредитами.

    Под такую муйню денег не дадут 100%. ВБ также.

    На откытом рынке сейчас Россия будет привлекать под 5% минимум. Так то Россия!! нам и под 7% никто не даст.

    направлять деньги напрямую в строительство

    Мля.... уровень коррупци будет мама не горюй. Мимо банков, по своим... ой-й-й-й.

    рассрочка на 20, 40, 50лет под 5% годовых

    на 20-40 лет под 5% годовых. При этом только ЗАПЛАНИРОВАННАЯ девальвация рубля - 10% в год!!

    А реальная может быть гораздо больше, ибо она от платежного баланса зависит, и может быть

    еще хоть 100% если трактора наши друг Уго не купит или РФ пошлину на нефть не отменит вдруг.

    А так как мы привлекаем в валюте, а кредитуем в рублях - девальвация - прямой убыток кредитора!!!

    Итого реально от 5% убытков, практически гарантированно, до .... бесконечности, в зависимости

    от глубины девальвации и уровня коррупции в этом проекте. Итого: дефолт по обязательствам в

    валюте практически гарантирован!!!

    з.ы.

    Это я еще забыл о рисках невозврата. Добавте 2-3% вполне реальных невозвратов к сумме убытков.

    Вывод - .... ну сами придумайте

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 16 марта 2010 12:14
    omm1:

    audiofil, тупее ничего не слышал. В магазин идете риски тоже оцениваете? А сейчас не по такой ли схеме ведется льготное кредитование?

    Вы даже не поняли, о каких рисках и их страховании речь идет? :conf::lol::lol:

    И беретесь судить - кто тупее? Ну наглеееец :lol::lol::lol:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • omm1 Senior Member
    офлайн
    omm1 Senior Member

    1518

    17 лет на сайте
    пользователь #151626

    Профиль
    Написать сообщение

    1518
    # 16 марта 2010 12:14

    vrazhina, стоп товарисч! Мы кредит получали? Получали. На риски глаза закрыли. Человек написал нормальную схему гос. программы. Зачем писать слово бред? Другое дело, что все гладко при данной ситуации не получиться. Но схема имеет право жить.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 16 марта 2010 12:17
    Ivan Igorevich:

    ..........Вывод - .... ну сами придумайте

    Если бы он мог (по знаниям и IQ) думать хорошо - не пытался бы заорать всех, кто говорит не то, что ему хочется слышать, а пытался бы понять - где подвох и почему то, что ему кажется халявой другим так не кажется. И почему то, что ему кажется гениальным решением другие зовут бредом.

    Это как новость сегодня - гениальное решение о поставках нефти из Венесуэлы :lol::lol::lol:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.