Тема закрыта
  • VeraOlin Junior Member
    офлайн
    VeraOlin Junior Member

    30

    14 лет на сайте
    пользователь #219872

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 2 февраля 2010 13:22

    MOHCTPiK

    Ты сейчас сэкономил всем силовикам полгода времени и головной боли. Больше так не делай!:D

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23861

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23861
    # 2 февраля 2010 13:31

    VeraOlin,

    Может и не так жестоко. Например, узаконить за провайдером платную настройку (и перенастройку) Вашего модема с выездом на место и привязку к МАК- адресу. Но я не думаю, что до этого дойдёт.

    Может и дойдет, просто как вариант:

    1) или так

    2) или покупай спецмодем от Промсвязь

    В п. 2 все ясно, а п. 1 - нет, лично я в этом не силен. Имеется ввиду тот факт, будет ли в этом случае идентификация конкретного оборудования

    Главное идентификация лица, остальное это лицо раскажет само

    Ты так и не понял ничего. Указ № 60 не предусматривает идентификации домашних пользователей, только идентификацию оборудования. А вот насчет "сами расскажут" - серьезно заблуждаешься, никто себя топить не будет. И привязка "оборудование - пользователь" с учетом презумпции невиновности - туфта зачастую.

    Насчет домашних сетей: не будет никаких проблем - покупай спецмодем от Промсвязи и подключайся в любую сеть на территории РБ. Это же касается и всех иных подключений.

    Не тормози – включай мозги
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36892

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36892
    # 2 февраля 2010 13:32

    VeraOlin, в настройках соединения - в виндовсе например - есть пункт - использовать смарткарту для авторизации - и все. а то, что с роутера работать не будет - ну так никто и не обещал... а если какой и будет - то проблемы доказать будут на его совести... вроде как с сим-картой история и 40 млн., если помнят... Будет доказываться - ключ твой - значит это ты - наше оборудование сертифицировано :)

    Никогда не слишком.
  • 148966 Senior Member
    офлайн
    148966 Senior Member

    636

    16 лет на сайте
    пользователь #148966

    Профиль
    Написать сообщение

    636
    # 2 февраля 2010 13:56
    9001:

    И правильно сделают. Во всём мире так.

    Не надо говорить за весь мир, а давайте конкретно, в каких странах мира для доступа в Интернет в местах коллективного пользования нужно предъявлять документ, идентифицирующий личность?

    Со своей стороны перечисляю навскидку страны, где этого делать не надо:

    - страны ЕС,

    - страны Северной Америки,

    - Япония,

    - Украина,

    - Египет,

    - Турция,

    и догадываюсь что большинство других

  • 148966 Senior Member
    офлайн
    148966 Senior Member

    636

    16 лет на сайте
    пользователь #148966

    Профиль
    Написать сообщение

    636
    # 2 февраля 2010 13:59

    Если говорить о защите авторских прав, то можно сразу Белтелеком прикрывать :D из-за внутренних ресурсов, или хотя бы копи-пастов в их инструкциях и документах без ссылок на источник.

  • VeraOlin Junior Member
    офлайн
    VeraOlin Junior Member

    30

    14 лет на сайте
    пользователь #219872

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 2 февраля 2010 14:08

    Не надо говорить за весь мир, а давайте конкретно, в каких странах мира для доступа в Интернет в местах коллективного пользования нужно предъявлять документ, идентифицирующий личность?

    А где Вы видели это у нас?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23861

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23861
    # 2 февраля 2010 14:10

    MaxRusak,

    2. Компы - тут посложнее. Если выходите из своего дома по модему, тут тут опять таки проще. Заключая услугу тоже ведь по паспорту. Но тут уж возникают проблемы. Дома может быть несколько компов (не определишь кто конкретно из семьи выходил в инет), могут быть домашние сети (кстати отличный повод уничтожить домашние сети - невозможность отследить пользователя). Что бы спрятаться устанавливаем tor. Формально можно создать соединение через роутер с незащищенным WiFi и потом, когда приедут - пожимать плечами -"Мол не знаю, кто воспользовался моим инетом- ведь это мог сделать кто угодно в радиусе 300 м". Правда такой подход работает только в правовом государстве, где для обвинения нужны доказательства. Поэтому у нас не применим. Ведь экспертизу, на самом ли деле с этого компа выходили по данным ресурсам и когда, если выходили проводить не будут (есть объективные причины).

    Описанная ситуация - реалии наших дней. С 1.07 будет иначе. Да, действительно, кто-то со своим модемом может подключиться к телефонной линии в подъезде и т.д. Но, в отличие от сегодняшней ситуации, можно будет подключиться на территории РБ только с помощью модема, который идентифицирован провайдером. А с тем, что не идентифицирован - нельзя, не будет Интернета. Даю 90%, что таким модемами будут исключительно модемы белорусского пр-ва.

    Соответственно, будет контролироваться любое подключение конкретного оборудования к линии, а сейчас этого нет.

    Как ни странно, это новшество может кое-кому помочь, например, пенсионерам - жертвам таких вот подъездных подключений, которым приходят миллионные счета за Интернет.

    Не тормози – включай мозги
  • 7v7 Senior Member
    офлайн
    7v7 Senior Member

    617

    14 лет на сайте
    пользователь #221298

    Профиль
    Написать сообщение

    617
    # 2 февраля 2010 14:12

    торент бай и подобные сайты закроют после принятия этого закона и будут анлимщики качать с инета на своих скоростях.

  • 148966 Senior Member
    офлайн
    148966 Senior Member

    636

    16 лет на сайте
    пользователь #148966

    Профиль
    Написать сообщение

    636
    # 2 февраля 2010 14:13

    VeraOlin, у нас это вводится указом. В инет-кафе по паспорту.

    Кстати, чую, что Белтелеком заставит всех клиентов придти ещё раз - зарегистрировать модем по паспорту, незарегистрированные - отключат.

  • softmax Senior Member
    офлайн
    softmax Senior Member

    7865

    22 года на сайте
    пользователь #2512

    Профиль
    Написать сообщение

    7865
    # 2 февраля 2010 14:15

    Объясните всё же что такое идентификация модема .... Скажем в рамках дом сети .... например провайдер который предоставляет доступ в интернет пользователям дом. сети. Что мне как пользователю нужно идентифицировать - меня и так по MAC адресу идентифицируют

    ... Край ададзены урачыста камбайнерам ды хаккеiстам ...
  • 148966 Senior Member
    офлайн
    148966 Senior Member

    636

    16 лет на сайте
    пользователь #148966

    Профиль
    Написать сообщение

    636
    # 2 февраля 2010 14:17 Редактировалось 148966, 1 раз.
    RET_FRAN:

    Как ни странно, это новшество может кое-кому помочь, например, пенсионерам - жертвам таких вот подъездных подключений, которым приходят миллионные счета за Интернет.

    Интересно, как это поможет пенсионерке, которая не кладёт на базу трубку примитивного радиотелефона, или пенсионеру, подхватившему троян на порно-ресурсе (кстати, классический случай с миллионными счетами), или пользователю с незащищённым WiFi соединением?

  • Gerasim Senior Member
    офлайн
    Gerasim Senior Member

    2341

    21 год на сайте
    пользователь #7495

    Профиль
    Написать сообщение

    2341
    # 2 февраля 2010 14:19
    softmax:

    VeraOlin, Уже сефчас провайдеры в домашних сетях привязываюся к МАС - адресу, так что слежка за компьютерами пользователей началась

    Если нет привязки по IP-MAC непосредственно на порту свича, куда подключен пользователь, то привязка по MAC-адресу абсолютно неэффективна, т.к. обходится за 10 сек.

    Имея незлобливый характер, врагами так и не обзавелся, поэтому время от времени вынужден драться с друзьями.
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36892

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36892
    # 2 февраля 2010 14:25

    Если нет привязки по IP-MAC непосредственно на порту свича, куда подключен пользователь, то привязка по MAC-адресу абсолютно неэффективна, т.к. обходится за 10 сек.

    а если приравняют изменение МАС-адреса на сетевой к смене IMEI на сотовом и введут за это ответственость = уголовную? :)

    Никогда не слишком.
  • chatlanin Senior Member
    офлайн
    chatlanin Senior Member

    971

    20 лет на сайте
    пользователь #19568

    Профиль
    Написать сообщение

    971
    # 2 февраля 2010 14:27

    Как ни странно, это новшество может кое-кому помочь, например, пенсионерам - жертвам таких вот подъездных подключений, которым приходят миллионные счета за Интернет.

    В этом поможет прежде всего отсутствие как и во всём цивилизованном мире интернета с оплатой по трафику, а у нас широкополосный интернет ~70% это тарифы по трафику, и вообще большая часть пользуется диалапом всё ещё.

  • Gerasim Senior Member
    офлайн
    Gerasim Senior Member

    2341

    21 год на сайте
    пользователь #7495

    Профиль
    Написать сообщение

    2341
    # 2 февраля 2010 14:27
    MOHCTPiK:

    а если приравняют изменение МАС-адреса на сетевой к смене IMEI на сотовом и введут за это ответственость = уголовную? :)

    Бред. MAC-адрес легко можно изменить программно. Причём в некоторых случаях даже сам абонент об этом знать не будет, т.к. заменой MAC будет заниматься вирусня на его компе. :D

    Имея незлобливый характер, врагами так и не обзавелся, поэтому время от времени вынужден драться с друзьями.
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36892

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36892
    # 2 февраля 2010 14:35 Редактировалось MOHCTPiK, 1 раз.

    Бред. MAC-адрес легко можно изменить программно. Причём в некоторых случаях даже сам абонент об этом знать не будет, т.к. заменой MAC будет заниматься вирусня на его компе.

    и причем тут вирусня? есть определенный маc-адрес, который прописан у провайдера за определенным логином. Если связка не совпадает - нет доступа, если совпадает - есть доступ. Если вирус изменил маc-адрес - доступ накрылся. Если с этим мас-адресом щемится не тот логин - доступа тоже нет. Толку того, что мас-адрес можно поменять?

    только если мас-адрес сопрут вместе с логином - и будут в туже сеть логинится - но тут уже второй логин не пустит система и клиент не получая доступ регулярно - будет жалобы писать и злодея отловят и накажут :).

    не удивлюсь, если мас-адрес будут закреплять не только за логином, но и за портом на DSLAM - если это возможно :)

    Никогда не слишком.
  • softmax Senior Member
    офлайн
    softmax Senior Member

    7865

    22 года на сайте
    пользователь #2512

    Профиль
    Написать сообщение

    7865
    # 2 февраля 2010 14:35

    Gerasim, Логично

    ... Край ададзены урачыста камбайнерам ды хаккеiстам ...
  • NetWalker Senior Member
    офлайн
    NetWalker Senior Member

    1781

    17 лет на сайте
    пользователь #105599

    Профиль
    Написать сообщение

    1781
    # 2 февраля 2010 14:42

    Запрещать "интернет" (само словосочетание звучит идиотски - проще запретить электричество) - это как запрещать отлить под деревом, когда очень-очень хочется. А туалета рядом нет. Вроде и стыдно, а нужда.

  • Gerasim Senior Member
    офлайн
    Gerasim Senior Member

    2341

    21 год на сайте
    пользователь #7495

    Профиль
    Написать сообщение

    2341
    # 2 февраля 2010 14:49
    MOHCTPiK:

    и причем тут вирусня? есть определенный маc-адрес, который прописан у провайдера за определенным логином. Если связка не совпадает - нет доступа, если совпадает - есть доступ. Если вирус изменил маc-адрес - доступ накрылся. Если с этим мас-адресом щемится не тот логин - доступа тоже нет. Толку того, что мас-адрес можно поменять?

    только если мас-адрес сопрут вместе с логином - и будут в туже сеть логинится - но тут уже второй логин не пустит система и клиент не получая доступ регулярно - будет жалобы писать и злодея отловят и накажут :).

    MOHCTPiK, смоделируем ситуацию. Например, есть домашняя сетка на свичах-мыльницах. Доступ в интернет - через один ADSL-модем. Каждый пользователь этой сети при выходе в интернет может быть идентифицирован по следующим признакам: IP-адрес, MAC-адрес, логин, пароль. Вроде бы всё хорошо. Но, как только логин-пароль пользователя каким-либо образом попадёт в руки злоумышленника, то вся идентификация идёт коту под хвост. Злоумышленник в отсутствие в сети пользователя подделывает его IP и MAC-адреса и спокойно выходит в Интернет с чужим логином-паролем. В случае чего, никто не сможет определить с какого именно свича и порта домовой сетки он выходил в интернет. А раз так, то и установить личность не получится.

    Поэтому, не исключаю, что после 1 июля борьба с подобными домовыми сетками развернётся с новой силой. Тем более, что есть указ с благовидным предлогом. :D

    Имея незлобливый характер, врагами так и не обзавелся, поэтому время от времени вынужден драться с друзьями.
  • VeraOlin Junior Member
    офлайн
    VeraOlin Junior Member

    30

    14 лет на сайте
    пользователь #219872

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 2 февраля 2010 15:00

    Gerasim Вы пишете всё очень красиво, но думаю до такой конкретики не дойдёт

    Сегодня правоохранительные органы больше расчитывают на комплексные меры дознавания.:D Определение самой домашней сети - уже 90% попадание. А если ещё и логин, вступают в дело другие методы идентификации, примерно как у Стаянова: "Номера квартиры не надо. За эту цену достаточно указать на дом"

Тема закрыта