Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3574

    22 года на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3574
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • razgonov Junior Member
    офлайн
    razgonov Junior Member

    54

    11 лет на сайте
    пользователь #804762

    Профиль
    Написать сообщение

    54
    # 5 июня 2013 18:01 Редактировалось razgonov, 2 раз(а).

    Да не собираюсь я с Вами дискутировать. За разъяснениями и дополнительной информацией, если она Вам нужна (в чём я сомневаюсь), обращайтесь к производителю.
    А некорректные примеры, просто режут глаз.

  • omega-r Neophyte Poster
    офлайн
    omega-r Neophyte Poster

    11

    11 лет на сайте
    пользователь #838570

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 6 июня 2013 09:06
    zobobon:

    razgonov, по поводу фонстар почтите вот это... http://www.acoustic.ru/data/articles/Technologii_stroitelstva_6-7_2012.pdf думаю будет очень интересно

    Добавлено спустя 7 минут 53 секунды

    omega-r, для вас звукоизоляция пола не решит проблему, т.к шум от труб как правило структурный...необходимо сделать звукизоляцию в подвале и исключить жёсткое примыканеие труб к ограждающим конструкциям

    Спасибо! Примерно такой ответ и ожидал, просто хотел услышать мнение специалиста. Буду думать что можно сделать в подвале :)

  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 6 июня 2013 13:42 Редактировалось zobobon, 1 раз.
    omega-r:

    Спасибо за тему. Кто нибудь пол изолировал? Живу на первом этаже - трубы в подвале шумят сильно.

    Для снижения уровня шума от труб, расположенных в подвале необходимо:
    - в первую очередь подвесить трубы на специальные виброизолирующие подвесы; если трубы имеют опорную площадку, то обеспечить упругое премыкание трубы с опорой.
    - если помещение маленькое небходимо звукоизолировать ограждающие конструкции (стены, потолок как минимум);
    - если помещение большой площади,то необходима локальная звукоизоляция труб с помощью гипсокартонных конструкций

    У каждого есть выбор...
  • goodway Senior Member
    офлайн
    goodway Senior Member

    3415

    14 лет на сайте
    пользователь #309844

    Профиль
    Написать сообщение

    3415
    # 9 июня 2013 09:09

    Звукоизолировал с соседом общую стенку в спальне PAROC FAS 3, можно и 4. Это самая плотная мин.вата
    у Paroc. Затем закрыл газосиликат.блоками 100мм. Провели эксперимент по мощности звука от соседа и результат получился отличный. Ничего не слышно. Дополнительно звукоизолировал потолки этой ватой от соседей с верху только на клей, сетка и штукатурка. Получилось всё очень отлично. Я полностью доволен
    результатом.

  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 9 июня 2013 21:12 Редактировалось zobobon, 2 раз(а).

    goodway, толщина вашей конструкции минимум 150 мм...такого же эфекта можно было достичь толщиной в 90 мм (независимый каркас заполненный звукопоглащающим слоем плотностью 40-50 кг/м3 и зашитый двумя слоями ГВЛ и слоем ГКЛ, соблюдая упругое премыкание всей системы к ограждающим конструкциям.

    У каждого есть выбор...
  • razgonov Junior Member
    офлайн
    razgonov Junior Member

    54

    11 лет на сайте
    пользователь #804762

    Профиль
    Написать сообщение

    54
    # 10 июня 2013 09:26

    goodway, эффектом Вы довольны, это хорошо конечно, но, как сказано выше, Вы потеряли в объёме своего жилья, к тому же, разместили в стене и потолке, продукт глубокой химической переработки.

  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12279

    22 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12279
    # 10 июня 2013 11:31
    razgonov:

    продукт глубокой химической переработки.

    похоже Вы с химией на Вы.
    Миниральная вата это продукт "глубокой физической переработки" :)

  • razgonov Junior Member
    офлайн
    razgonov Junior Member

    54

    11 лет на сайте
    пользователь #804762

    Профиль
    Написать сообщение

    54
    # 10 июня 2013 12:57

    groundhog, если Вы имеете в виду переработку кварцевого песка в волокно, то, да, физической. А я имею в виду, обработку волокон утеплителя химическими добавками, для придания ему специальных свойств. Или Вы считаете что минеральная вата не содержит органики?

  • goodway Senior Member
    офлайн
    goodway Senior Member

    3415

    14 лет на сайте
    пользователь #309844

    Профиль
    Написать сообщение

    3415
    # 10 июня 2013 16:24

    zobobon, в расстоянии по стене я вообще ничего не потерял, так как делалось всё только у соседа в квартире. Моя стена не тронута. По потолку мин.вата 50. Вот и всё а ниже сразу натяжной потолок. Если делается подвесной из ГКЛ с заполнением мин.ватой, то потеря от 80 до 100. А результат такой-же. А если посчитать по деньгам ваш вариант на порядок будет дороже при одинаковом результате.

  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29044

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29044
    # 10 июня 2013 16:49

    Как удалось убедить соседа?

    IMHO by default.
  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 10 июня 2013 18:13 Редактировалось zobobon, 1 раз.
    goodway:

    zobobon, в расстоянии по стене я вообще ничего не потерял, так как делалось всё только у соседа в квартире. Моя стена не тронута. По потолку мин.вата 50. Вот и всё а ниже сразу натяжной потолок. Если делается подвесной из ГКЛ с заполнением мин.ватой, то потеря от 80 до 100. А результат такой-же. А если посчитать по деньгам ваш вариант на порядок будет дороже при одинаковом результате.

    1. То, что вы не потеряли в своём пространстве это конечно нонсенс....по больше таких бы соседей))))
    2. Про одинаковый результат двух предложенных конструкций я бы поспорил...
    Индекс звукоизоляции каркасной облицовки потолка закреплённую на виброизолирующие подвесы со звукопоглащающим слоем плотностью 40-50 кг/м3 и зашитым листом ГВЛ и ГКЛ будет равен около 14 дБ....у вашей конструкции на потолке индекс звукоизоляции около 5-7 дБ....дело всё в том, что этой конструцкции хватило для изоляции воздушного шума...если бы уровень шума над перекрытием был более высоким вы бы убедились в низкой эффективности вашей конструкции.

    У каждого есть выбор...
  • lutik33 Senior Member
    офлайн
    lutik33 Senior Member

    716

    14 лет на сайте
    пользователь #316842

    Профиль
    Написать сообщение

    716
    # 11 июня 2013 08:55 Редактировалось lutik33, 1 раз.

    Да вариант не плохой.

  • goodway Senior Member
    офлайн
    goodway Senior Member

    3415

    14 лет на сайте
    пользователь #309844

    Профиль
    Написать сообщение

    3415
    # 11 июня 2013 09:08

    Сосед сам предложил сделать со своей стороны,а затраты мы разделили поровну. У меня свободная планировка, а поэтому я возводил новые перегородки в плотную к мин.вате, что не даст пройти ударному шуму с верху от соседа. Этот вариант наиболее экономный при хорошем результате. Ваш вариант может быть лучше по результату конечно, но по денежным затратам он очень дорогой. Можете сами
    посчитать. Я думаю, что гораздо больше чем в 2 раза по деньгам. Так зачем платить дважды за хороший результат?

  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 11 июня 2013 09:34 Редактировалось zobobon, 3 раз(а).

    У меня свободная планировка, а поэтому я возводил новые перегородки в плотную к мин.вате, что не даст пройти ударному шуму с верху от соседа

    Есть такое понятие как сруктурный шум...если у вашего соседа будет источник шума ударного происхождения (топот детей, что то упало, перетаскивание мебели и т.д), то за счёт жесткой связи вашей перегородки с перекрытием шум структурно будет проходить по ней и переизлучаться вам в квартиру... Возведение перегородки в плотную к вате является хорошим решением для изоляции воздушного шума от соседа с боку, но никак ни сверху.

    Добавлено спустя 8 минут 32 секунды

    PS. Я не хочу сказать, что вы сделали не правильно...я акцентировал внимание на том, что конструкции звукоизоляционных облицовок зависят от уровня шума в источнике

    У каждого есть выбор...
  • zalesman Junior Member
    офлайн
    zalesman Junior Member

    45

    13 лет на сайте
    пользователь #461080

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 12 июня 2013 11:05
    razgonov:

    groundhog, если Вы имеете в виду переработку кварцевого песка в волокно, то, да, физической. А я имею в виду, обработку волокон утеплителя химическими добавками, для придания ему специальных свойств. Или Вы считаете что минеральная вата не содержит органики?

    Веселое замечание. Кварцевый песок перерабатывают для изготовления стекловаты. А в нашем случае каменная вата (продукт переработки минералов горных пород)

    А Ваши плиты из чего сделаны? В заключении на сайте "продукты целлюлозно-бумажного производства". Это что? Самый экологичный продукт? А при нарезке куда наполнитель "менеральный" попадает?
    И как Вы себе представляете вообще применение сильногорючего (Г4) материала при отделке?

  • razgonov Junior Member
    офлайн
    razgonov Junior Member

    54

    11 лет на сайте
    пользователь #804762

    Профиль
    Написать сообщение

    54
    # 12 июня 2013 19:48 Редактировалось razgonov, 1 раз.

    zalesman, скажите, а кварц это вообще что такое? Случайно не горная порода? Вы считаете, что если производитель говорит, что минеральная вата изготовлена "из минералов горных пород" (звучит очень поэтично), то это что-то принципиально меняет?
    Поясню по поводу принадлежности плит: плиты не мои.
    Я считаю, что звукоизоляцию жилого помещения лучше выполнять материалами, содержащими наименьшее количество химии. По крайней мере, себе или своим друзьям я делал бы именно так. Наполнитель в плитах фонстар не содержит никакой органики. То, что они изготовлены из "продуктов целлюлозно-бумажного производства", меня нисколько не смущает. Вашего вопроса относительно нарезки, я не понял.
    То, что горючесть плит фонстар Г4, ну что ж теперь делать? Хотелось бы конечно, иметь идеальный материал, но пока я такого не знаю. Ваше право звукоизолировать своё жильё негорючей, но выделяющей химию, минеральной ватой. Если же захотите применить её для звукоизоляции многоквартирного дома, скорее всего столкнётесь с запретом на такое тех.решение. А плиты фонстар, скорее всего могут закладываться и в проект.

  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 12 июня 2013 21:32
    razgonov:

    А плиты фонстар, скорее всего могут закладываться и в проект.

    C показателем Г4 это исключено!!!!!!

    У каждого есть выбор...
  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12279

    22 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12279
    # 13 июня 2013 12:04
    razgonov:

    groundhog, если Вы имеете в виду переработку кварцевого песка в волокно, то, да, физической. А я имею в виду, обработку волокон утеплителя химическими добавками, для придания ему специальных свойств. Или Вы считаете что минеральная вата не содержит органики?

    минеральную вату не делают из кварцевого песка.
    А пропитка ваты связующими веществами тоже физический процесс. А вот эмиссияя формальдегидных смол - вот это надо обсуждать.

  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 13 июня 2013 12:27

    groundhog, razgonov, если делать правильно звукоизоляционную конструкцию, то эмиссия волокон минеральной ваты в помещение исключена, т.к после правильного монтажа всегда получаться гермитичная, воздухонепродуваемая конструкция.

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    В дополнение могу сказать, что в мебели, которая нас окружает в большей своей массе, больше формальдегидных смол чем в минеральной вате. Об этом стоит подумать)

    У каждого есть выбор...
  • Firenze Junior Member
    офлайн
    Firenze Junior Member

    84

    14 лет на сайте
    пользователь #307137

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 14 июня 2013 12:45 Редактировалось Firenze, 1 раз.

    Здравствуйте. Есть частный дом одноэтажный. Подскажите как и чем заделать стены (если нужно, то потолок и пол), чтобы в комнату N1 попадало как можно меньше шума из комнат 2 и 3, и из нее в них (смотри рисунок). Стену между 1 и 2 можно убрать и построить новую, но без блоков и кирпичей. между 1 и 3 убрать нельзя, нужно лепить на нее.
    Спасибо.

    Добавлено спустя 15 секунд