Дурдом на дорогах

Leo-Leo:

Хм... а вообще интересно про 70-ка в населенном пункте. С моей точки зрения - это очередной пункт, который трактуют по-разному.
Еще раз убеждаюсь, что законотворцам писать ПДД надо в связке с лингвистами, и всячески стараться исключать последующие домыслы))
Пример:
1. В Минске на проспекте Х установлен повышающий знак 80 - начинающий едет не более 60, т.к. этот знак "для него не существует"
2. В Минске на проспекте У установлен повышающий знак 70 - о! он начинающему подходит, он едет не более 70.
Какая логика в том, что в примере 1 начинающий не может ехать свои 70?

Это полный ужас.. И эти люди тут что-то другим доказывают

MITЬKA:

Leo-Leo:

Вот ты сам как считаешь - в городе после повышающего знака 80 - начинающий может ехать до 60, или до 70?

П.88 - город 60 км/ч
П.90 - макс.скорость может быть изменена, но "начинающий" едет 60 км/ч, ибо п.90 не для него, для него п.88

Я плохо понимаю почему в билетах ответ 70 был в 2019 году

я только что поменял свое мнение за которые страницу змагался: короч 70 не превышает скорость указанную в данном положении, потому что если читать отдельно 89.4 БЕЗ 89 (как ссылку на положение, они просто бумаги сэкономили чтобы заново не перечислять те пункты что в 89ом есть),то там написано что додвухлестажник не более 70)) знак 70 не превышает скорость указанную в положении, значт можно,
я тоже сначала п 88 рассматривал как "данное положение" считая "в данной ситуации", то есть в населенном пункте))

как пример, 89.6. транспортным средствам, буксирующим механические транспортные средства, — не более 50 км/ч
эти товарищи не смогут ехать даже 60 в городе, иначе было бы абсурдно что по трассе 50 а в городе 60)
нет, хреновый пример. для них и там и там 50, прям прописано) непонятно тогда зачем 2 раза

Polo_Duster_Sedan:

знак 70 превышает ограничение 60 в населенном пункте. для населенного пункта других ограничений у додвухлестажа нет.
"если указанная на этих знаках величина скорости превышает ограничение максимальной скорости, установленной в данных положениях" 70 превышает огр макс скорости в данном положении, положение-населенный пункт. не действуют на него никакие повышающие знаки, почем тогда 70 должен действовать, он особенный?)

А ну, да, тады 60 пусть ездит, так и быть.

MITЬKA:

Leo-Leo:

я умею читать пдд

Выходит не совсем, там все вполне себе понятно

а может все же это ты не дочитал 90 п. про если указанная на этих знаках величина скорости превышает ограничение максимальной скорости, установленной в данных положениях
если тебе все понятно, почему не хочешь ответить на вторую часть моего вопроса?

Leo-Leo:

Вот ты сам как считаешь - в городе после повышающего знака 80 - начинающий может ехать до 60, или до 70? А после повышающего знака 70 - может ехать до 60 или до 70?

Polo_Duster_Sedan:

я только что поменял свое мнение за которые страницу змагался

я похоже тоже поменяю. Всегда считала, что 70 для начинающего - ограничение везде, и если стоят повышающие (70-80-90) - все равно не более 70.
А теперь получается, что если в населенном пункте повышающий 70 - начинающий может ехать до 70. А если в населенном пункте повышающий 80 (90) - может ехать только до 60. То есть на МКАД водитель со стажем до 2-х лет должен ехать не более 60 км/ч.
Бедная средняя полоса

Горожанин_с_Минска:

Короче на МКАД 70 максимум..

так вот и нет, похоже, что 60

Polo_Duster_Sedan:

если читать отдельно 89.4 БЕЗ 89

Там ":", следовательно, перечисление и я не могу читать 89.4 в отрыве от 89, но да ладно.
И, да, Здесь принципиально как читать п.90 в части 89.4:
1) транспортные средства, с начинающим водителем (отрыв от 89). Тогда 60, ведь знаки не действуют, но есть п.88 (типо, настоящее Положение)
2) транспортные средства, с начинающим водителем вне нас.пункта (вместе с 89), тогда в городе и 80 можно )) и на 50 можно не реагировать.

Короче, если сильно захотеть, то закинуть начинающих в п.88 и наступит ясность.

Leo-Leo:

если тебе все понятно, почему не хочешь ответить на вторую часть моего вопроса?
Leo-Leo:
Вот ты сам как считаешь - в городе после повышающего знака 80 - начинающий может ехать до 60, или до 70? А после повышающего знака 70 - может ехать до 60 или до 70?

Так из постов понятно, а как понятно я написал:
- 60 в городе п.88 и, если на знаке 50, то 50, ибо абз.2 п.90
- 70 вне нас.пункта, если на знаке 50, то 50
Ведь 70 же для "вне нас.пункта".

Leo-Leo:

MITЬKA, ок, значит, твое мнение - в городе начинающий не может ехать больше 60 никогда. И повышающий знак 70 - для него не существует. Верно?

Да, это моё мнение. Выше описана ситуация "1" - не более 60.

MITЬKA:

Polo_Duster_Sedan:

если читать отдельно 89.4 БЕЗ 89

Там ":", следовательно, перечисление и я не могу читать 89.4 в отрыве от 89, но да ладно.

в том то и прикол, что надо так читать, потому что в п.90 эти подпункты перечислены именно в отрыве)

еще прикол про буксирующие не более 50кмч:
п 88 запрещает более 50 кмч в городе
п 89:пп89,6 запрещает более 50 кмч вне города
п 90 Действие дорожных знаков «Ограничение максимальной скорости» не распространяется на указанные в пункте 88 настоящих Правил транспортные средства, буксирующие механические транспортные средства, и на транспортные средства, перечисленные в подпунктах 89.4–89,6-89.7

им АЖ 2 раза на одной странице запретили (очень сильно запретили) юзать повышающие знаки, и очень хорошо прописали что в городе больше 50 нельзя, потом написали что за городом больше 50 нельзя, спрашивается, почему нельзя было эти чернила сэкономить и написать также четко про новичков))

MITЬKA:

Из 89.4-89.7 взята только характеристика тс, привязка к нас.пункту или не нас.пункту не важна.

вот и я сначала читал только как характеристику ТС, а если полностью прочитать ПОЛОЖЕНИЕ, то например к каждому там приписана скорость
89.4. механическим транспортным средствам, управляемым водителями с водительским стажем до двух лет, а также при обучении управлению механическим транспортным средством, когда транспортным средством управляет обучаемый управлению, — не более 70 км/ч;
89.6. транспортным средствам, буксирующим механические транспортные средства, — не более 50 км/ч;
ну типа положение включает обозначенную скорость для каждого случая, которую нельзя превысить знаком))
ну я на данный момент поменял мнение на такое может и у составителя так, хз))

Задал бы Онлайнер конкретные вопросы тем, кто может и должен конкретно отвечать, разъясняя пункты ПДД)))
У меня два пока что:
1. Может ли водитель, двигающийся в первой полосе МКАД, и выполнивший опережение по второй полосе тихоходного транспортного средства (например, трактора, двигающегося со скоростью 25 км/ч) - вернуться в первую полосу для продолжения движения?
2. С какой максимальной скоростью может двигаться в населенном пункте водитель со стажем менее 2-х лет после установленного знака 3.24.1 (70) и после такого же знака (80).
Только некому задавать, похоже