Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    120

    11 лет на сайте
    пользователь #886339

    Профиль

    120
    # 24 февраля 2019 19:35

    Вот отличная система для любителей олдскула. Но у меня лучше, и это мнение тех, кто слушал)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 24 февраля 2019 21:45
    german.taarok:

    вы не тестировали свои пкд как следует, не то, боюсь, результат бы всех смутил)

    А как это как следует?
    Почему и кого что д.б. смутить?
    И какие мои пкд? Я же писал слушал когда выбирал, при покупке. Сейчас у меня нет ПКД.
    Одни вопросы в общем.

  • Pashik-K Senior Member
    офлайн
    Pashik-K Senior Member

    1320

    14 лет на сайте
    пользователь #202392

    Профиль
    Написать сообщение

    1320
    # 24 февраля 2019 21:47 Редактировалось Pashik-K, 1 раз.
    german.taarok:

    Pashik-K:

    Тут бы и рад фирменный диск послушать, да не на чем. Хорошие ПКД в стадии вымирания, а те, что пока живы стоят неадекватно. Современные аппараты - дерьмо. Вот так и живем.

    Вы создаете себе сами проблемы. Различите два ПКД в контрольном тесте? У меня есть топовый плеер одной довольно известной марки (купил просто так, из любопытства). И я им не пользуюсь. Насколько удобнее с компа слушать и без проблем румкоррекция подключается) А воспроизводит он... обычно, как и должен СД-плеер. Всё слышно, всё как везде. Иногда завидую людям, пребывающим в плену собственных фантазий.

    Я не создаю себе проблем, это жисть такая. Про контрольные тесты ненадо, обычно все на столько очевидно, что не требуется никаких тестов. Да, с компа удобнее, бесспорно, давно пользуюсь.

    larion:

    Pashik-K:

    Тут бы и рад фирменный диск послушать, да не на чем.

    Да ладно,обращайся,дам тебе на послушать вертак...

    Я не к тому, что дайте что нибудь, а всмысле купить надолго и чтобы без головняка. Аппаратов было много, от первых вертикалок и 101-ой тети сони, до достаточно солидных середнячков типа ямы 2000, пио 93...

  • ghabit Senior Member
    офлайн
    ghabit Senior Member

    875

    15 лет на сайте
    пользователь #146249

    Профиль
    Написать сообщение

    875
    # 24 февраля 2019 22:40

    Тут всерьёз обсуждается качество сd? Это же цифра.

    all of good habits
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10719

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10719
    # 24 февраля 2019 22:44 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    ghabit:

    Тут всерьёз обсуждается качество сd? Это же цифра.

    Тогда ответьте на вопрос... От чего у сд плееров цены отличаются больше чем в 20 раз?

  • ghabit Senior Member
    офлайн
    ghabit Senior Member

    875

    15 лет на сайте
    пользователь #146249

    Профиль
    Написать сообщение

    875
    # 24 февраля 2019 22:51 Редактировалось ghabit, 2 раз(а).
    Добрый_Дедушка:

    ghabit:

    Тут всерьёз обсуждается качество сd? Это же цифра.

    Тогда ответьте на вопрос... От чего у сд плееров цены отличаются больше чем в 20 раз?

    Ну как для чего - людям хочется красивые корпуса, хорошее питание, приверженность бренду, удобство или преемственность управления, но диск прочесть иначе они не смогут. Там же стандарт. Если устройство читает его «иначе» - значит оно неисправно.
    Разумеется я не говорю о проигрывателям со встроенными цапами. Там уже разница есть, это очевидно.

    all of good habits
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 24 февраля 2019 22:58

    Я ничего не понимаю...обсуждается ПКД в целом? Там же еще преобразование в аналог, фильтрация...вот оно и влияет на конечный результат более всего. Разница есть. Это же очевидно.

  • ghabit Senior Member
    офлайн
    ghabit Senior Member

    875

    15 лет на сайте
    пользователь #146249

    Профиль
    Написать сообщение

    875
    # 24 февраля 2019 23:04 Редактировалось ghabit, 3 раз(а).

    AmberX, тогда уточняйте что такое ПКД. Есть транспорты, в т.ч. со встроенным апскейлером, но без цапа. Я о том, что вне зависимости о цены до цапа разницы не должно быть, если устройства исправные. Исключая апскейл. Хотя как апскейл может улучшить звук... возможно может дать преимущества в связке с определенными цапами? Я лично проигрывателем с капом не брал бы. Зачем отдельный цап для сд в системе? Я не против конечно, хозяин - барин.

    all of good habits
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 24 февраля 2019 23:08

    ghabit,
    Ну в моем понимании ПКД- законченное устройство, с ЦАП- ом, а без оного- это транспорт, по умолчанию. Потому что без ЦАП- а он ничего не проигрывает.
    За последние я ничего не говорю, ибо не пользовался и не видел даже в живую.

  • ghabit Senior Member
    офлайн
    ghabit Senior Member

    875

    15 лет на сайте
    пользователь #146249

    Профиль
    Написать сообщение

    875
    # 24 февраля 2019 23:13 Редактировалось ghabit, 3 раз(а).

    https://www.psaudio.com/products/directstream-memory-player/#tab-rear
    https://www.cambridgeaudio.com/en/products/cx/cxc
    Мне кажется что все-таки проигрывает, просто на выходе цифра. Потому что иначе ЦАП выходит - проигрыватель?
    Или транспорт и цап отдельно - система без проигрывателя?

    all of good habits
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 24 февраля 2019 23:22 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    Хотя вот вспомнился такой момент: модуль ЦАП на сабре 9023-й, когда ей шину и2с с пцм2706 давали(44.1/16 она по другому не умеет), и с симедии 6631 в этом же режиме, то на симедии отчетливо лучше "играло"...вроде же цифра одинаковая и там и там. А почему оно так- я хез :-?
    Но тут цапы, пкд, транспорты- офф.

    Добавлено спустя 5 минут 37 секунд

    ghabit:

    Мне кажется что все-таки проигрывает, просто на выходе цифра. Потому что иначе ЦАП выходит - проигрыватель?

    Нет, цап не проигрыватель конечно))) а в составе с транспортом- проигрыватель. Остается готовый аналоговый сигнал только усилить и подать на АС.
    А транспорт- это транспорт. Он не проигрывает, а только считывает, на выходе цифра. Ее надо еще преобразовать. Потому это не проигрыватель. А транспорт. Ну я себе это так представляю.

    Добавлено спустя 5 минут 20 секунд

    По Вашим ссылкам кембридж транспортом назван, что правильно, а стриммер плеером, что не очень верно, имхо.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    120

    11 лет на сайте
    пользователь #886339

    Профиль

    120
    # 25 февраля 2019 02:09 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Pashik-K:

    Про контрольные тесты ненадо, обычно все на столько очевидно, что не требуется никаких тестов.

    Ну да, обычно так и бывает: сидишь ты в мягком кресле с рюмочкой кофею, а продавец тебе перетыкает красивые коробочки, и вы с ним мило трете за жисть в это время. Это не тест, а фигня. Поставь все ПКД за ширму, выравняй громкости по шумомеру и переключай в случайном порядке, и результат будет веселый у всех для кого "очевидно". Как говорится, не путайте свою личную шерсть с государственной. Это всё, что я хотел сказать по данному предмету.

    Добавлено спустя 22 минуты 30 секунд

    AmberX:

    А как это как следует?
    Почему и кого что д.б. смутить?
    И какие мои пкд? Я же писал слушал когда выбирал, при покупке. Сейчас у меня нет ПКД.
    Одни вопросы в общем.

    Ох ты ж господи. Вроде я со взрослыми людьми общаюсь... Ну, что вы всё трактуете буквально. Не ваши пкд, а продавца, а выбирали вы так, как я выше написал. И еще раз - это не тест, это вообще не репрезентативно, что и как вы там выслушивали. Тест есть контролируемый эксперимент.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 25 февраля 2019 06:20 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    german.taarok:

    Ну, что вы всё трактуете буквально. Не ваши пкд, а продавца

    Ну да, действительно: он украл, или у него украли...какая разница? В общем все равно- был замешан в краже.

    german.taarok:

    И еще раз - это не тест, это вообще не репрезентативно, что и как вы там выслушивали. Тест есть контролируемый эксперимент.

    Я нигде и не говорил что это тест. Написал что выбирал исключительно по звуку, т.е. разница была.
    Но на мой вопрос о тесте:

    AmberX:

    А как это как следует?

    - Ответ не получен.
    На вопрос: "

    AmberX:

    Почему и кого что д.б. смутить?

    Ответ не получен.

    german.taarok:

    Вроде я со взрослыми людьми общаюсь...

    В отношении вас- я в этом сомневаюсь с недавних пор. Извините уж.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    120

    11 лет на сайте
    пользователь #886339

    Профиль

    120
    # 25 февраля 2019 07:12 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    AmberX, во-первых, я вам сказал, что ваш "выбор" абсолютно не важен, поскольку вы объективно и не выбирали, что-то там выслушивали на ровном месте. Во-вторых, я уже утомился... Я пишу максимально конкретно, грамотно, связно, последовательно и лаконично. Если уж кто не понимает, то случай тяжелый.
    Близко к сердцу не берите, я, в общем, не против любых извращений, пока это не перерастает в крестовый поход против здравого смысла.

  • ghabit Senior Member
    офлайн
    ghabit Senior Member

    875

    15 лет на сайте
    пользователь #146249

    Профиль
    Написать сообщение

    875
    # 25 февраля 2019 07:19

    german.taarok, не согласны с тем, что цапы можно отличить в слепом тесте?

    all of good habits
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    120

    11 лет на сайте
    пользователь #886339

    Профиль

    120
    # 25 февраля 2019 07:22

    ghabit, я не отличаю те два, что у меня есть. Выводов из этого делать не стану. Мне был бы любопытен серьезный тест, но склоняюсь к тому, что разницы слышимой не будет.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10719

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10719
    # 25 февраля 2019 08:30

    Самое бОльшее извращение , так это и есть слепые тесты. Слышите разницу берите лучшее, не слышите, удовлетворитесь тем, что есть. И делов то.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 25 февраля 2019 08:30 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    german.taarok:

    AmberX, во-первых, я вам сказал, что ваш "выбор" абсолютно не важен, поскольку вы объективно и не выбирали, что-то там выслушивали на ровном месте.

    Ну а как еще выбирать при покупке вещь? Я принес свой диск, прослушал его на ПКД которые были предложены, выбрал тот который произвел наибольшее впечатление, или скажем так- на нем я получил наибольшее удовольствие от прослушанной композиции. Да, это субъективно. Но если бы они были все одинаковы-я бы выбрал просто самый красивый:)
    А объективно выбирать-это как? По тех характеристикам?

    german.taarok:

    Во-вторых, я уже утомился...

    Поверьте, не вы один

    german.taarok:

    Я пишу максимально конкретно, грамотно, связно, последовательно и лаконично.

    :-? Даже во второй раз вы не удосужились ответить. Впрочем уже и не нужно.

    german.taarok:

    Если уж кто не понимает, то случай тяжелый.

    Верно. Ваш тяжелый случай не понятен.

    german.taarok:

    я, в общем, не против любых извращений, пока это не перерастает в крестовый поход против здравого смысла

    Так я тут причем? Свой крестовый поход вы возглавляете сами.

    Добавлено спустя 11 минут 19 секунд

    Добрый_Дедушка:

    Слышите разницу берите лучшее, не слышите, удовлетворитесь тем, что есть.

    Соглашусь!
    german.taarok-у нравится его система-значит она лучшая...для него. И никто это не пытается даже оспорить. До тех пор пока не утверждается что это единственно верное решение, а остальное- извращения, иллюзии, и неверный путь.
    Я купил ПКД который мне показался лучшим, для меня. Я отчетливо слышал разницу и ею руководствовался. На основе этого опыта я пишу что она есть. Но меня приписали к извращенцам :lol:
    П.С,
    Человек который продавал эти ПКД, в итоге их таки распродал(т.е. каждый нашел что-то свое), кроме одного, который почему-то никто не брал(мне тоже кстати понравился менее всех), несмотря на самый свежий вид, и полный комплект. Как так, если "разницы нет"?

    Добавлено спустя 20 минут 50 секунд

    П.П.С.
    Производителя "никому не понравившегося" ПКД не указываю, а то чего доброго прибегут почитатели из соседней ветки, будет холивар :trollface:

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    120

    11 лет на сайте
    пользователь #886339

    Профиль

    120
    # 25 февраля 2019 09:31
    Добрый_Дедушка:

    Самое бОльшее извращение , так это и есть слепые тесты.

    А-ха-ха, типовая мантра продавца гербалайфа)

    AmberX:

    А объективно выбирать-это как? По тех характеристикам?

    Объективно выбирать - беспристрастно. С ПКД за ширмой и отстроенным уровнем звука на всех разом, как я уже писал.

    AmberX:

    german.taarok-у нравится его система-значит она лучшая...для него.

    Я далек от мысли, что у меня лучшая система, но она неплохая. Мнение на фоне того, что я слышу на живых концертах и слышу у других людей, которые не топчут клаву, а смело зовут к себе.
    Что я вам должен был ответить, так и не понял. И говорю еще раз, вы подменяете объективные критерии субъективными. Мол, я слышу разницу - дескать, она есть. Не так. Должно быть: разницы нет, пока ее не услышала экспертная группа в контрольном тесте. Человек может слышать и видеть что угодно. Кто-то видит чертей - и что с того?
    При всем этом, я никак не осуждаю ваш выбор, лишь бы нравилось, но возводить частный опыт в догму - перебор.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 25 февраля 2019 09:37 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    german.taarok:

    Я далек от мысли, что у меня лучшая система, но она неплохая.

    Этого уже достаточно что бы за вас порадоваться.

    german.taarok:

    Что я вам должен был ответить, так и не понял.

    Ну тогда:

    german.taarok:

    Если уж кто не понимает, то случай тяжелый.

    Добавлено спустя 6 минут 15 секунд

    german.taarok:

    Объективно выбирать - беспристрастно. С ПКД за ширмой и отстроенным уровнем звука на всех разом,

    Ну это опять же субъективно: я предпочту одно, вы-другое.

    Да и какие пристрастия м.б. в моем случае. Я покупал не привязываясь к какому то бренду. Хотя чуть скривил душой, к сони как к производителю аудио как то предвзято относился и отношусь...но выбрал тогда их ПКД.

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    german.taarok:

    но возводить частный опыт в догму - перебор

    :100500:
    Вот-вот! Прислушайтесь к своим же словам! :super:

    Добавлено спустя 5 минут 15 секунд

    german.taarok:

    Человек может слышать и видеть что угодно. Кто-то видит чертей - и что с того?

    Почему вас не удивляет что кто-то пробежит 100-метровку быстрее вас? Или возьмет больший вес в становой тяге?
    Или различит больше оттенков одного цвета?
    Может запомнить больше чем вы информации, или свободно перемножает в уме четырехзначные числа?
    Но вас удивляет если кто-то слышит лучше вас(тут я не про себя)? Почему?
    Человек- индивидуален м.б. развит в разных направлениях. О каких-то сверх- способностях же не говорится.