Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2423474 просмотра

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 21 декабря 2015 00:13
    DED™:

    Не верная информация.

    тогда поправьте меня, а то остальным уже сильно интересно стало

    DED™:

    О, это отдельная песня. Белорусские (некоторые) производители зазнались.

    Спойте хотя бы куплет))))

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 21 декабря 2015 00:26 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).
    NINT3NDO:

    Спойте хотя бы куплет))))

    Ты за кого меня считаешь, клоун? :D

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 21 декабря 2015 00:48
    DED™:

    Ты за кого меня считаешь, клоун?

    А ты грубиян))). Чего хамишь, дедушка?

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 21 декабря 2015 01:08 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    vorg79:

    DED™, я Вам открою секрет!.. Некоторые "установшчыки" считают "скрытыми" обычные карточные петли!!! "Бабочки" их всё!!!

    Есть такое. И пишут с ошибками. :D

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 21 декабря 2015 01:29
    DED™:

    И пишут с ошибками.

    Эт дааа

    DED™:

    Не верная информация.

    пишут с ошибками

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 21 декабря 2015 08:36

    Понеслась косая в щавель! :trollface: Наконец то дождались "самдурак!"... :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 21 декабря 2015 09:34

    DED™, Конечно, фраза "Сандорс-Массив - подразделение компании САНДОРС" доставила. Производственное подразделение интернет-магазина. :)
    А креатив с названиями - это пять! "Поставы", "Мозырь", "Лепель", или вот это: "Старые Дороги". Зачетный ответ этим забугорным венециям и неаполям и прочим лондонам.
    Вот, только, не понятно, почему нет ни одной фотографии "успешно продаваемых дверей"? Особенно в интерьере хотелось бы увидеть.
    Да и ценник адовый. Там цена за ольховое полотно? Т.е. дубовая дверь в комплекте раза в 3 дороже? Или 4? Кхе-кхе...

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 21 декабря 2015 10:03

    toshiromifune, С появлением итальянского массива Dierre, мы забросили этот проект.

    Добавлено спустя 6 минут 50 секунд

    toshiromifune:

    Производственное подразделение интернет-магазина.

    Надо подправить. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5243

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5243
    # 21 декабря 2015 11:06
    vorg79:

    mr.oddball, с распорками (или брусками) работают дилетанты, слепо следующие "бамажке" к двери типа Одинцовской Как быть с кривизной коробок в таком методе? Или с "жидкими" "цэшечными" коробками?!

    Извините, не подумал, что такое г... может предлагаться и тем более покупаться. :)

    Не умеешь петь - не пей!
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 21 декабря 2015 11:09 Редактировалось toshiromifune, 1 раз.
    DED™:

    С появлением итальянского массива Dierre, мы забросили этот проект

    Видно, не очень-то успешный был? Если забросили...
    Любопытно, сколько дверей в РБ продали?

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5243

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5243
    # 21 декабря 2015 11:09
    vorg79:

    Попробуйте купить билет СуперЛото! Квартира в Минске или джек-пот Ваш, однозначно!

    Вы не слишком много на себя берете? Предполагаю, что в супер-лото играют ваши клиенты, потому что получают двери с пропеллерными коробками, которые без хитростей не присобачишь :) А как пропеллерные полотна правятся?

    Не умеешь петь - не пей!
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 21 декабря 2015 11:14
    mr.oddball:

    Вы не слишком много на себя берете?

    По-моему, вы зря вызверились. Человек считает, что то, что у вас так долго двери на пене стоят, говорит о том, что удача вас любит. И вам надо в рулетку играть, в крайнем случае, СуперЛото, с таким то везением.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 21 декабря 2015 12:02
    toshiromifune:

    Видно, не очень-то успешный был? Если забросили...

    Я вообще не понимаю ценообразование наших производителей дверей из массива. Да, красиво, но почему итальянцы стоят те же деньги?

    С уплатой всех налогов.

    Добавлено спустя 57 секунд

    toshiromifune:

    Любопытно, сколько дверей в РБ продали?

    Стабильно 1 заказ в месяц.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 21 декабря 2015 12:59 Редактировалось manuilau, 2 раз(а).
    DED™:

    С уплатой всех налогов.
    .

    Любопытно что с ней будет через лет 5-7? Какие гарантии производителя?
    Кроме чека никакой сопроводительной документации как правило не приложено. В магазинах мы покупаем товары намного дешевле но там бумаги есть.
    Производители Рб желают зарабатывать столько же сколько итальянцы. На рынке цены упали . Я не вижу чтобы эти двери стали дешевле. Или стали?
    За установку я вообще молчу. Посадим их на пену и сквозной крепеж с пластиковыми пробками. По желанию заказчика можно обойтись только пеной.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 21 декабря 2015 13:25
    mr.oddball:

    А как пропеллерные полотна правятся?

    В том- то и дело, что под кривое полотно или кривую коробку под ровное полотно нужно при помощи крепежа ровнять.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 21 декабря 2015 13:49
    DED™:

    Я вообще не понимаю ценообразование наших производителей дверей из массива.

    Это вопрос к себе? Ты же пишешь, что это твое подразделение))))

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • fvadim2005 Senior Member
    офлайн
    fvadim2005 Senior Member

    563

    17 лет на сайте
    пользователь #112142

    Профиль
    Написать сообщение

    563
    # 21 декабря 2015 14:01

    Проскакивало пару сообщений на предмет двух дверей в ванную и туалет. Одна раздвижная вторая обычная. Советов пока не нашел...

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5243

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5243
    # 21 декабря 2015 15:43 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.
    toshiromifune:

    mr.oddball:

    Вы не слишком много на себя берете?

    По-моему, вы зря вызверились. Человек считает, что то, что у вас так долго двери на пене стоят, говорит о том, что удача вас любит. И вам надо в рулетку играть, в крайнем случае, СуперЛото, с таким то везением.

    К сожалению, мне не дано понять добрые намерения, выраженные в такой форме.

    Полежай:

    mr.oddball:

    А как пропеллерные полотна правятся?

    В том- то и дело, что под кривое полотно или кривую коробку под ровное полотно нужно при помощи крепежа ровнять.

    Я понял, что двери и их покупатель - это одно, а установщик получает то, что получает, то есть двери вместе с заказчиком, что вместе или поодиночке может быть кривым :)
    Потому корректирую первичный ответ

    mr.oddball:

    siroschf:

    А сколько стоят уже двери?

    У родственников седьмой год, у меня - четвертый.

    дополнением: речь идет о дверях Porta KONCEPT и Porta FOCUS с коробками Porta SYSTEM и Prestige. Отлично сидят на пене, потому что в принципе не кривые. А массив массиву рознь, наверное, без дополнительного крепежа не обойтись. Спецам виднее.

    Не умеешь петь - не пей!
  • фонтан Member
    офлайн
    фонтан Member

    186

    15 лет на сайте
    пользователь #222748

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 21 декабря 2015 19:28

    Кто нибудь знает есть ли поставкая ПМЦ дверь модели 26 в ольхе, или те кто ее предлагаю обманывают, так как на сайте постав она только в сосне ?!

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 21 декабря 2015 19:58
    DED™:

    Я вообще не понимаю ценообразование наших производителей дверей из массива.

    Это называется найти лоха и всунуть за 700. Я про местных. Сильно сомневаюсь что там стекло за 300 и ручки за 100.

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    DED™:

    Стабильно 1 заказ в месяц.

    И вы везете из Италии 1 заказ? Сложно.