Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2423223 просмотра

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 20 декабря 2015 10:14
    toshiromifune:

    2307alex:

    Поставьте на три петли

    Три петли - это, конечно, хорошо. Но, в любом случае, основная, если не вся, нагрузка приходится на верхнюю петлю. Остальные так, для вертикальности. Поэтому, здесь лучше брать качеством, а не количеством.

    Вчера видел тяжеленные офисные двери с наплавом из мдф , вес как из металла - вкручены 4 петли. :)

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 20 декабря 2015 10:29

    manuilau, петли ввертные?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 20 декабря 2015 11:00 Редактировалось HomeSecurity, 7 раз(а).
    mexx318:

    В следующий раз буду кидать ссылки на дверкибай. Там же все двери есть, всех фабрик, включая Dorian)))

    Алаверды.
    Ой! А есть такая фабрика? Расскажите ка нам где же она находится? :D
    Вроде вы не новичок в дверном бизнесе...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 20 декабря 2015 13:30
    Muzi:

    Хочу к ним скрытые петли, какую фирму лучше брать? например OTLAV INVISACTA 3D подойдут?

    Отличные петли! на http://www.tbmmarket.by/vse-dlya-dverey/petli-dvernye/otl029112.html дешевле.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 20 декабря 2015 15:20

    Полежай, Сначала бы установщиков спросить. Не все же ставят скрытые петли. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Muzi Member
    офлайн
    Muzi Member

    270

    14 лет на сайте
    пользователь #310747

    Профиль
    Написать сообщение

    270
    # 20 декабря 2015 15:47 Редактировалось Muzi, 2 раз(а).

    Полежай, а как понять эти петли на мои двери подходят или нет? я хотела покупать дверь массив .Leon от Vi Lario и мне продавец сказал, что они не подойдут , типа широкие петли, а Armadillo типа подходят...Вот сейчас думаю, что наверное не у всех есть шаблоны под эти петли, поэтому так и говорят. Т.е. у них есть шаблоны на армадилло, и только поэтому эти петли лучшие :D

    Неужели Otlav не распространены в Минске...

    Всё будет хорошо.Я узнавала:-)
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 20 декабря 2015 16:15

    DED™, я Вам открою секрет!.. Некоторые "установшчыки" считают "скрытыми" обычные карточные петли!!! "Бабочки" их всё!!!

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    Полежай, Вить, ценник на шаблон по ссылке видел?! :insane:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • siroschf Junior Member
    офлайн
    siroschf Junior Member

    62

    12 лет на сайте
    пользователь #748914

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 20 декабря 2015 17:54

    Подскажите нормально ставить массив коробку на одну пену?

    Добавлено спустя 44 секунды

    Если можно плюсы и минусы. За и против

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 20 декабря 2015 18:27
    Muzi:

    Полежай, а как понять эти петли на мои двери подходят или нет? я хотела покупать дверь массив .Leon от Vi Lario и мне продавец сказал, что они не подойдут , типа широкие петли, а Armadillo типа подходят...Вот сейчас думаю, что наверное не у всех есть шаблоны под эти петли, поэтому так и говорят. Т.е. у них есть шаблоны на армадилло, и только поэтому эти петли лучшие :D

    Неужели Otlav не распространены в Минске...

    Чтоб проверить подойдут ли эти или другие скрытые петли к дверям без четверти, нужно знать толщину полотна. Если полотно толще петли хотя бы на 8мм, то проблем с врезкой быть не должно. То что они не распространены, так это большое упущение. Петли вполне нормальные за свои деньги. И многие отказываются от скрыток из за дороговизны, а эти вполне доступны.

    siroschf:

    Подскажите нормально ставить массив коробку на одну пену?

    Добавлено спустя 44 секунды

    Если можно плюсы и минусы. За и против

    Вот простейший пример: делал демонтаж старой коробки ,то часть пены очень легко отвалилась от простенка, но в некоторых местах держалась прочно. Следует сделать вывод, что предвидеть на сто процентов хорошо ли будет держать пена, не возможно. Ещё есть простой опыт: берёте пачку запакованных коробочных брусов , распаковывая проверяете их ровность и оставляете на день-два, потом снова проверяете ровность. - очень большая вероятность, что часть бруса изменит геометрию, при этом древесина бывает очень "своенравной" и пена её может не удержать. Если будет стоять крепёж , то это дополнительная гарантия долговечности.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5243

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5243
    # 20 декабря 2015 18:45
    siroschf:

    Подскажите нормально ставить массив коробку на одну пену?

    Соображения пользователя:
    - у меня стоят исключительно на пене коробки (хоть и не массив) на 160 мм и одна входная на 320 мм - проблем нет
    - заблаговременно перед установкой раз-два пройтись грунтовкой
    - гоните в шею "мастера" без пистолета для запенивания
    - обычно перед запениванием на коробку ставят распорки; у профессионалов есть даже специальные фирменные, но и рейки в умелых руках сойдут; мне ставил без распорок по своей технологии (я сначала завозмущался, не увидев распорок, а потом понял положительную суть технологии и успокоился.)

    Не умеешь петь - не пей!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 20 декабря 2015 18:54 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    vorg79:

    Полежай, Вить, ценник на шаблон по ссылке видел?!

    да они ваще с ума сошли! Кусок фрезерованного алюминия за 270! - за такие деньги в американдии проф. торцовочная пила продаётся, а тут железка, хотя стОит признать, железка продуманная!

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 20 декабря 2015 19:46

    Полежай, "проклятые пиндосы" дразнят нас своими ценами на инструмент! Вот что санкции творят! :trollface:

    Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд

    mr.oddball, просветите про секретную технологию? 8)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5243

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5243
    # 20 декабря 2015 20:48
    vorg79:

    mr.oddball, просветите про секретную технологию? 8)

    Ст. 255 УК РБ 275-З от 9.07.1999 г.
    1. Умышленное разглашение коммерческой или банковской тайны без согласия ее владельца ....

    8)

    Не умеешь петь - не пей!
  • siroschf Junior Member
    офлайн
    siroschf Junior Member

    62

    12 лет на сайте
    пользователь #748914

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 20 декабря 2015 21:00
    mr.oddball:

    siroschf:

    Подскажите нормально ставить массив коробку на одну пену?

    Соображения пользователя:
    - у меня стоят исключительно на пене коробки (хоть и не массив) на 160 мм и одна входная на 320 мм - проблем нет
    - заблаговременно перед установкой раз-два пройтись грунтовкой
    - гоните в шею "мастера" без пистолета для запенивания
    - обычно перед запениванием на коробку ставят распорки; у профессионалов есть даже специальные фирменные, но и рейки в умелых руках сойдут; мне ставил без распорок по своей технологии (я сначала завозмущался, не увидев распорок, а потом понял положительную суть технологии и успокоился.)

    А сколько стоят уже двери?

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5243

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5243
    # 20 декабря 2015 21:25
    siroschf:

    А сколько стоят уже двери?

    У родственников седьмой год, у меня - четвертый.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 20 декабря 2015 22:20 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    DED™:

    mexx318:

    В следующий раз буду кидать ссылки на дверкибай. Там же все двери есть, всех фабрик, включая Dorian)))

    Алаверды.
    Ой! А есть такая фабрика? Расскажите ка нам где же она находится? :D
    Вроде вы не новичок в дверном бизнесе...

    Дориан - Porta Rosso
    А что за двери Сандорс-массив?))))))))))) кто производитель?))

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 20 декабря 2015 22:28

    Массив - филенчатые двери у соседа 10 лет на пене и все хорошо. А вот про дополнительный крепеж - это уже сказка - наш дюбель не так хорош как раньше - распорные анкера диаметром не менее 10. Впрочем кому надо такой дюбель при том что пена держит хорошо - двери то лёгкие. Но если двери тяжелые то кг. 40-50?

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    vorg79:

    manuilau, петли ввертные?

    да , ввертные. Шаблончик тоже над.
    На интерключ видел набор шаблонов - 160 рэ.

    Добавлено спустя 8 минут 37 секунд

    toshiromifune:

    2307alex:

    Поставьте на три петли

    Три петли - это, конечно, хорошо. Но, в любом случае, основная, если не вся, нагрузка приходится на верхнюю петлю. Остальные так, для вертикальности. Поэтому, здесь лучше брать качеством, а не количеством.

    А сколько петель надо для барных дверей с высокой проходимостью? Я обратил внимание на двери в "интернах". Как то мы ставили всего на две , уж и не знаю как они поживают там.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 20 декабря 2015 23:00
    mr.oddball:

    vorg79:

    mr.oddball, просветите про секретную технологию? 8)

    коль обозвали секретной, то воздержусь Ст. 255 УК РБ

    Очень секретные картонки в зазоры по-особенному напихал и запенил?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 20 декабря 2015 23:25
    siroschf:

    Подскажите нормально ставить массив коробку на одну пену?

    Гоните этого установщика.

    Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды

    NINT3NDO:

    А что за двери Сандорс-массив?))))))))))) кто производитель?))

    О, это отдельная песня. Белорусские (некоторые) производители зазнались. :)

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    NINT3NDO:

    Дориан - Porta Rosso

    Не верная информация.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 21 декабря 2015 00:04 Редактировалось vorg79, 3 раз(а).
    NINT3NDO:

    А что за двери Сандорс-массив?))))))))))) кто производитель?))

    Судя по ценнику, потомки Страдивари :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 44 секунды

    mr.oddball:

    siroschf:

    А сколько стоят уже двери?

    У родственников седьмой год, у меня - четвертый.

    Попробуйте купить билет СуперЛото! Квартира в Минске или джек-пот Ваш, однозначно! :rotate:

    Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд

    mr.oddball, с распорками (или брусками) работают дилетанты, слепо следующие "бамажке" к двери типа Одинцовской :lol: Как быть с кривизной коробок в таком методе? Или с "жидкими" "цэшечными" коробками?!
    ПыСы. Ржачно видеть ламинат, уложенный "обывателем" по инструкции... Когда наличник проваливается в зазор между ламинатом и стеной :trollface:
    Вчера наблюдал недавно уложенный ламинат вокруг коробок старых дверей :puke: Хорошо, что не сошлись "харахтерами" с заказчицей, а то пришлось бы попадать в "гнезда" новыми коробками :ass:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!