Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2423097 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 17 декабря 2015 03:03 Редактировалось 2307alex, 2 раз(а).

    И чё Вам не спится. Про кучки Вы так и не поняли, или я не понял, что Вы поняли. Кучки - это и есть линолеум на полу вашей квартиры, корпусная мебель в комнате, синтетический ковер, на котором ползает ваш ребёнок. И Вы считаете, что если в квартиру добавить ещё какого ни-будь дерьмеца, то ничего страшного. И у меня в квартире хватает этого дерьма. Все так живём. От бедности так живём. Но я понимаю, что лучше бы этой гадости в моей квартире не было. Думаю, что если бы финансы позволяли, то покупали бы рубашки и пиджаки из хлопка и льна, мебель, двери и пр. из дерева, продукты - только натуральные и т.д.. Конечно, это идилия. Конечно, это невозможно для большинства населения этой планеты. Да и не хватит натурального на всех (это то же одна из причин появления искусственных материалов). Но, согласитесь, если Вам,например, предлагают кухонный гарнитур из массива и кухонный гарнитур из плёночного мдф за одни и те же деньги и у Вас эти деньги есть, я думаю надо быть идиотом, что бы выбрать мдф. Но в реалии, мы можем позволить себе только гарнитурчик из мдф, потому, что на массив денег нет.
    Давайте не будем умничать и признаемся себе, что кухонный гарнитур из мдф (ну или двери, или линолеум, ламинат на пол) мы покупаем не потому, что он такой классный, а потому, что на массив не хватает средств. Ну ещё скажите, что Ваша жена не хочет норковую шубу, потому, что искусственная или пуховик ей больше нравится.
    Всем спокойной ночи.

  • chisman Senior Member
    офлайн
    chisman Senior Member

    1179

    17 лет на сайте
    пользователь #91336

    Профиль
    Написать сообщение

    1179
    # 17 декабря 2015 04:27

    Какую фурнитуру по цене/качеству лучше приобрести (ручка, петля,замок)? Самую простую : с цельными ручками , без всяких магнитных замков и подобной мути.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 17 декабря 2015 07:47
    2307alex:

    надо быть идиотом, что бы выбрать мдф

    vorg79:

    AM_7, погуглите лигнин...

    видать не гуглили. химии 0. если не берете в руки мдф, то книги ,газеты и т.п. тоже?

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • dmitriy28 Senior Member
    офлайн
    dmitriy28 Senior Member

    538

    13 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    538
    # 17 декабря 2015 08:17
    kisel_mb:

    dmitriy28:

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд

    а из чего сделана средняя планка меж дверей на первом фото ? Это добор? А по форме скруглений на углах он такой же как и наличник?

    Да добор
    Всегда бесили два наличниками на узенькой перемычке и убого вырезанный включатель

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 17 декабря 2015 08:21
    chisman:

    Какую фурнитуру по цене/качеству лучше приобрести (ручка, петля,замок)? Самую простую : с цельными ручками , без всяких магнитных замков и подобной мути.

    Ищите ручки SIA.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 17 декабря 2015 08:52 Редактировалось manuilau, 2 раз(а).

    Для чистого всё чисто. ) Нет смысла пытаться переубедить Алекса. Я тут написал написал а потом все удалил. И подумал - каждому своё.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 17 декабря 2015 13:48

    chisman, смотрите ручки Armadillo или Fuaro

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • DartMooR Member
    офлайн
    DartMooR Member

    190

    17 лет на сайте
    пользователь #122918

    Профиль
    Написать сообщение

    190
    # 17 декабря 2015 17:52

    Ребят, кто и каким уровнем пользуется для монтажа? Хочу взять себе лазерный, а выбрать даже не знаю из чего.

    <br />
  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    12 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 17 декабря 2015 19:35
    DartMooR:

    Ребят, кто и каким уровнем пользуется для монтажа? Хочу взять себе лазерный, а выбрать даже не знаю из чего.

    Bosch PLL 360

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 17 декабря 2015 21:17
    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 17 декабря 2015 22:05

    DartMooR, самый крутой: http://catalog.onliner.by/laserlevel/adainstruments/a00447 , но у меня : http://catalog.onliner.by/laserlevel/rgk/rgklp103 , а был: http://catalog.onliner.by/laserlevel/rgk/rgklp103 - тож не плох, но деликатный...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    15

    9 лет на сайте
    пользователь #1692669

    Профиль

    15
    # 17 декабря 2015 22:17

    Подскажите где можно заказать двери под свой дизайн и размеры
    Это сайт на котором нашёл но привозить очень далеко
    http://www.gkdoor.se/sv/products?category=1&product=2

    Так же нужны наличники, бобров и плинтуса все в одном стиле, не как не могу найти где заказать такое

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 17 декабря 2015 22:30 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    mosprod.by, о май гад э балл! :D
    пардон за мой англицкый...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 17 декабря 2015 22:56
    DartMooR:

    Ребят, кто и каким уровнем пользуется для монтажа? Хочу взять себе лазерный, а выбрать даже не знаю из чего.

    vorg79:

    DartMooR, http://catalog.onliner.by/laserlevel/xline/xlinehelper2d

    Я тоже купил по совету Ворга .Сначало сомневался,достав продавца,прося следующий,следующий,тот уже домой собирался. В итоге выбрал хелпер.Луч кидает далеко ,компактный и батарейки долго держат.
    Кстати у него сразу включается луч,а вот в этом http://catalog.onliner.by/laserlevel/rgk/rgklp103
    надо сначала каши поесть ,чтобы включить невелир,а потом еще раз нажать кнопку чтобы включился луч.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • lagush Senior Member
    офлайн
    lagush Senior Member

    1263

    19 лет на сайте
    пользователь #39284

    Профиль
    Написать сообщение

    1263
    # 17 декабря 2015 23:01
    DED™:

    Ищите ручки SIA.

    И чем они хороши? (в одном из салонов тоже их сватали. дизайн, вроде, ничего)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 17 декабря 2015 23:20
    lagush:

    DED™:

    Ищите ручки SIA.

    И чем они хороши? (в одном из салонов тоже их сватали. дизайн, вроде, ничего)

    Дизайн - как у Arni... Как будто, в одной китайской деревне сделаны... ;)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Natsena Member
    офлайн
    Natsena Member

    178

    18 лет на сайте
    пользователь #81870

    Профиль
    Написать сообщение

    178
    # 17 декабря 2015 23:24

    Здравствуйте. Подскажите двери белые(не глянец) стоимостью до 400 у.е.
    Понравились Софья, но цена...
    Профильдорсы u дешевые, но и качество на наш взгляд тоже...
    Финские покрашены ужасно.
    На что обратить внимание? Волховец достойный вариант? Может еще есть варианты? Спасибо.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 17 декабря 2015 23:33

    Natsena,

    vorg79:

    mosprod.by, о май гад э балл! :D
    пардон за мой англицкый...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • freddie91 Member
    офлайн
    freddie91 Member

    238

    12 лет на сайте
    пользователь #721940

    Профиль
    Написать сообщение

    238
    # 17 декабря 2015 23:38

    Не реклама,советую присмотреться к фурнитуре Lob,Польша,качество фурнитуры впечатляет,цена относительная- качество хорошее

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    Писал на другой ветке,может кто подскпжет,двери из массива ясеня за 650 уе без фурнитуры и установки,это как вообще по цене? Что вообще с ценами,кто в теме??

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 18 декабря 2015 00:05

    Natsena, в л/с смотрите

    vorg79:

    Дизайн - как у Arni... Как будто, в одной китайской деревне сделаны..

    Или как у Оберег. Так они и сделаны все в одной деревне

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.