Ответить
  • Spectre Senior Member
    офлайн
    Spectre Senior Member

    1090

    21 год на сайте
    пользователь #9074

    Профиль
    Написать сообщение

    1090
    # 16 января 2019 18:54 Редактировалось Spectre, 1 раз.
    EugeneCMAN:

    Так из этого вывод, что утепление крыши не имеет смысла - вообще не логичен.

    Немного не так. В МОЕМ случае утеплять крышу 30-40см не имеет смысла, поскольку абсолютное большинство потерь (>90%) идет через стены, окна и пол. Если бы на крышу у меня приходилось хотя-бы 10-20 процентов от всех потерь, тогда бы ее утепление давало заметный эффект.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8238

    7 лет на сайте
    пользователь #2212369

    Профиль

    8238
    # 16 января 2019 18:56 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    Spectre:

    EugeneCMAN:

    Так из этого вывод, что утепление крыши не имеет смысла - вообще не логичен.

    Немного не так. В МОЕМ случае утеплять крышу 30-40 не имеет смысла, поскольку абсолютное большинство потерь (>90%) идет через стены, окна и пол. Если бы на крышу у меня приходилось хотя-бы 10-20 процентов от всех потерь, тогда бы ее утепление давало заметный эффект.

    В вашем случае нужно и стены, и крышу утеплить, и вентиляцию сделать, если вы хотите достичь хорошего результата, и то не будет до конца понятно, пока вы сами в доме не поживёте и не поймёте какая температура комфортная, и не настроите отопительное оборудование в нужный вам режим.
    Пока цифры это просто цифры. Утеплив отдельно стены тепло пойдёт в вентиляцию и через потолок, что непонятно то? Отверстие просверлите где-нибудь, и утеплите всю остальную часть дома - тепло будет стремиться уходить через отверстие, т.е. где R наименьшее

    …тот, кто бороздит море, вступает в союз со счастьем. Ему принадлежит весь мир, и он жнет, не сея, ибо море есть поле надежды.
  • Spectre Senior Member
    офлайн
    Spectre Senior Member

    1090

    21 год на сайте
    пользователь #9074

    Профиль
    Написать сообщение

    1090
    # 16 января 2019 19:00 Редактировалось Spectre, 1 раз.
    opelvector:

    почему отдельно?

    Потому что ее считали еще 15 месяцев назад, при желании можно найти в истории сообщений. Данные с тех пор я не актуализировал, потому, что не было необходимости - вентиляция сейчас заглушена на зиму.

    opelvector:

    ты показываешь всем цифры до сотых без вентиляции
    какой-то вклад она дает, но у тебя ее нет в цифрах

    Да-да, обрати внимание, что это на бесконечность больше и точнее цифр которые показываешь здесь ты.

    opelvector:

    ты реальные цифры замеры давай

    Уже не раз давал реальные цифры, но ты же просто писатель. А там читать надо.

    Про вентиляцию - у меня 3 трубы: две на санузлы и одна на кухню. Изначально в них стояли обратные клапаны, но я их снял. Так что по сути, естественная тяга сейчас тоже есть.

    Отдельно еще есть вытяжка в котельной, вот ее я и заткнул, поскольку это просто дыра на улицу.

    Добавлено спустя 7 минут 14 секунд

    EugeneCMAN:

    В вашем случае нужно и стены, и крышу утеплить, и вентиляцию сделать, если вы хотите достичь хорошего результата

    Вот, это ключевой вопрос - какая цель утепления? Ответив на этот вопрос, можно будет оценить хороший результат или нет.

    Свои 2 цели я уже озвучивал:
    1. Точечно утеплить дом и проверить расчеты на практике.
    2. Наблюдать за состоянием дома.

    Для себя я обозначил планку в 100$ за отопление в зимние месяцы (по полному тарифу). До этой цифры меня не будет напрягать оплата за отопление, тем более, что есть еще опция прописаться и уменьшить платежи в 4.5 раза.
    Сейчас за 215р можно купить 535м3 газа, то есть расход в 400-500 кубов меня более чем устроит.

    За декабрь дом съел 332м3, если бы я грел до 22-23 градусов, то съело бы 410-430 кубов. Еще на и на ГВС остается.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8238

    7 лет на сайте
    пользователь #2212369

    Профиль

    8238
    # 16 января 2019 19:12 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Spectre, т.е. ваша цель снизить стоимость отполения до 100$, а не сделать эффективную экономически-выгодную систему?
    Хорошо, я ж не отговариваю, только смысл в точечном утеплении не особо понимаю - работа, материалы дешевле в комплексе, так же как и затраты на логистику.

    …тот, кто бороздит море, вступает в союз со счастьем. Ему принадлежит весь мир, и он жнет, не сея, ибо море есть поле надежды.
  • pavlusha Senior Member
    офлайн
    pavlusha Senior Member

    8850

    21 год на сайте
    пользователь #8832

    Профиль
    Написать сообщение

    8850
    # 16 января 2019 19:15
    pioner1313:

    Дима понятно лицо ангажированное, Вип старается но плохо читает, вы что? Там школьная программа класс за 7

    Гуманитарии :D мы же выяснили

    Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды

    EugeneCMAN, а что такое эффективная экономически выгодная система в случае дома Спектра?

    нет ничего приятней, чем смотреть как горит огонь, течет вода и работают люди
  • vip5600 Senior Member
    офлайн
    vip5600 Senior Member

    2624

    13 лет на сайте
    пользователь #415088

    Профиль
    Написать сообщение

    2624
    # 16 января 2019 19:20
    EugeneCMAN:

    Spectre, т.е. ваша цель снизить стоимость отполения до 100$, а не сделать эффективную экономически-выгодную систему?
    Хорошо, я ж не отговариваю, только смысл в точечном утеплении не особо понимаю - работа, материалы дешевле в комплексе, так же как и затраты на логистику.

    Похоже человеку важнее на цифрах и бумаге видеть экономию и это его устраивает .Так же не понимаю расчетов тепло потерь Элементами дома. Очень много нюансов,хотя он заявляет-для грубого расчета. А вот систему Опеля и его замечания слышать не хочет.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50758

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50758
    # 16 января 2019 19:22 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    pavlusha:

    pioner1313:

    Дима понятно лицо ангажированное, Вип старается но плохо читает, вы что? Там школьная программа класс за 7

    Гуманитарии :D мы же выяснили

    я чистый практик
    проект считают Монстры калькуляторов, а я все это термометрами и счетчиками проверяю
    и проверяю до вселения и пенсии, чтоб потом кошелек в фигу не скручивался от расчетов :D

    для этого и потратил 70 бин на реальный счетчик
    теория без практики - это гипотеза
    а теория с практикой - это уже жизнь :znaika:

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    vip5600:

    А вот систему Опеля и его замечания слышать не хочет.

    моя система дает наглые практические цифры на основании бессовестных датчиков
    и стоит 70 бин
    а цифры - они всегда красивые
    по этому математиков в науке не любят :trollface:
    они могут цифрами чего хош доказать :lol:

  • forbil Senior Member
    офлайн
    forbil Senior Member

    4655

    13 лет на сайте
    пользователь #367921

    Профиль
    Написать сообщение

    4655
    # 16 января 2019 19:27
    opelvector:

    газ даражает

    Так на копеечку же, не? Мне на утепление нужно примерно 520 000 копеечек, может пусть дорожает?

  • pioner1313 Senior Member
    офлайн
    pioner1313 Senior Member

    7120

    20 лет на сайте
    пользователь #16518

    Профиль
    Написать сообщение

    7120
    # 16 января 2019 19:27 Редактировалось pioner1313, 1 раз.

    Дима просто нашел уши неспособные оценить объективность, но внушаемые. А дискурсмонгер он отличный, вот и имеем что имеем

    А что это вы тут делаете... А?...
  • Spectre Senior Member
    офлайн
    Spectre Senior Member

    1090

    21 год на сайте
    пользователь #9074

    Профиль
    Написать сообщение

    1090
    # 16 января 2019 19:30
    opelvector:

    я чистый практик

    Ты - чистый теоретик. Один-единственный счетчик поставил и тот не используешь. Зато гонора как будто с него ежеминутно данные снимаешь и в прямом эфире на ветку транслируешь.

    Если не согласен - милости прошу, давай свои данные. И расчеты. Ну и формулы.

    opelvector:

    для этого и потратил 70 бин на реальный счетчик

    Для этого надо еще им пользоваться.

    opelvector:

    моя система дает наглые практические цифры на основании бессовестных датчиков

    Твоя системы ничего не дает. Если было что-то больше чем 1 цифра, то ты бы давно тут предъявил.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50758

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50758
    # 16 января 2019 19:34
    pioner1313:

    Дима просто нашел уши неспособные оценить объективность, но внушаемые. А дискурсмонгер он отличный, вот и имеем что имеем

    что ты оценить не можешь? тепловой счетчик не знаешь че такое? :trollface:
    павлуша так же пытался на пальцах разложить

    pavlusha:

    Есть разные типы/способы/методы измерений. В случае с домом - когда система находится в равновесии (т.е. при постоянной температуре внутри) значит она теряет энергии ровно столько же сколько и потребляет. Иного не дано. Поэтому измеряя входящее количество энергии можно, и нужно, приравнивать его к теряемому (если все нормально и нету иных потребителей этой поступающей энергии). Вот и все, это такой способ измерения.
    На досуге задумайся как обычный термометр меряет температуру :D (вспомнив что такое температура вообще)

    что ушам не нравится?
    ну 3й класс жеж, закон Архимеда
    скока из дома вышло, стока и зашло - термостат баланс и держит
    посчитал скока вошло - узнаешь скока вышло
    людей можешь выгнать на время измерений, хотя людей то ж стоит считать (все ж дом жилой, а не конь в вакууме)

  • forbil Senior Member
    офлайн
    forbil Senior Member

    4655

    13 лет на сайте
    пользователь #367921

    Профиль
    Написать сообщение

    4655
    # 16 января 2019 19:35
    Spectre:

    ежеминутно данные снимаешь и в прямом эфире на

    Дмитрий, у вас есть свой канал? Задумайтесь. :D

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50758

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50758
    # 16 января 2019 19:35
    Spectre:

    Один-единственный счетчик поставил и тот не используешь

    а единственном счетчике аж 3 датчика
    у тебя 0 датчиков и вводные данные +/- 50% гуляют

  • vip5600 Senior Member
    офлайн
    vip5600 Senior Member

    2624

    13 лет на сайте
    пользователь #415088

    Профиль
    Написать сообщение

    2624
    # 16 января 2019 19:36
    Spectre:

    opelvector:

    я чистый практик

    Ты - чистый теоретик. Один-единственный счетчик поставил и тот не используешь. Зато гонора как будто с него ежеминутно данные снимаешь и в прямом эфире на ветку транслируешь.

    Если не согласен - милости прошу, давай свои данные. И расчеты. Ну и формулы.

    opelvector:

    для этого и потратил 70 бин на реальный счетчик

    Для этого надо еще им пользоваться.

    opelvector:

    моя система дает наглые практические цифры на основании бессовестных датчиков

    Твоя системы ничего не дает. Если было что-то больше чем 1 цифра, то ты бы давно тут предъявил.

    Так и будите бодаться? Спектр,у Опеля не система расчета,у него прибор контроля! Не путайте . И примите как должное,не только Опель но и другие указывают,что Ваша система не идеальна.Вы же сами заявляли,что для грубого расчета.
    И перестаньте считать деньги Опеля,какая разница сколько Он потратил на прибор.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50758

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50758
    # 16 января 2019 19:37 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    forbil:

    Spectre:

    ежеминутно данные снимаешь и в прямом эфире на

    Дмитрий, у вас есть свой канал? Задумайтесь. :D

    Белморканал есть ;)
    для того, чтоб памерять скока котел в дом дает тепла канал нужен? :trollface:
    в каждой квартире стоит такой счетчик, который считает скока в квартиру вошло
    т.е. теплопотери твоей квартиры ты и оплачиваешь в жировке (там правда еще подъезд могут добавить :D )

    хлопцы, это ж начальная школа :trollface:

  • Spectre Senior Member
    офлайн
    Spectre Senior Member

    1090

    21 год на сайте
    пользователь #9074

    Профиль
    Написать сообщение

    1090
    # 16 января 2019 19:37
    vip5600:

    Похоже человеку важнее на цифрах и бумаге видеть экономию и это его устраивает .Так же не понимаю расчетов тепло потерь Элементами дома. Очень много нюансов,хотя он заявляет-для грубого расчета. А вот систему Опеля и его замечания слышать не хочет.

    Хорошо, как вы тогда объясните соответствие теории и практики? Если уравнение имеет неверные данные, тогда почему оно дает правильное решение?

    Еще раз обращу внимание: я взял размеры используемых материалов в моем доме, их теплопотери, температуру снаружи и внутри дома, теплотворность природного газа, на выходе получил расход газа. Рассчитанные значение более чем на 90% совпадают с теми (по месяцам), что показывает мне газовый счетчик, а по итогам всего 2018-го года точность расчета составила 98%.

    В секте Илона Маска любят рассказывать про вещи, которые работают по своей физике, но вы же, надеюсь, не из таких?

  • fordist Senior Member
    офлайн
    fordist Senior Member

    3188

    9 лет на сайте
    пользователь #1676594

    Профиль
    Написать сообщение

    3188
    # 16 января 2019 19:38

    Реально купил утюг на1,8квт за 20$, поставил посреди дома и отопление как у Опеля готово!
    Плати сотку в месяц и не парься :znaika:
    За 10к+ можно топить 100мес или 16,5лет
    Через 10 лет замена котла, через 15 капремонт, проверки дымоходов, обслуживание... и самое главное 49500кубов газа!!!! Никогда не окупится!
    Пс: закрыл кран, поехал за утюгом :trollface:

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50758

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50758
    # 16 января 2019 19:39
    vip5600:

    Опеля не система расчета,у него прибор контроля! Не путайте

    не понимает он и все тут
    он же сказал, что в квартирах тепло считают по спаленному газу в котельной
    ну ни как не может чуть чуть дальше горения газа отойти :D

    Добавлено спустя 44 секунды

    Spectre:

    Если уравнение имеет неверные данные, тогда почему оно дает правильное решение?

    откуда ты взял, что решение правильное?
    ты результат чем проверил?

  • Spectre Senior Member
    офлайн
    Spectre Senior Member

    1090

    21 год на сайте
    пользователь #9074

    Профиль
    Написать сообщение

    1090
    # 16 января 2019 19:40
    vip5600:

    Спектр,у Опеля не система расчета,у него прибор контроля! Не путайте .

    Вы понимаете, что прибор нужно не просто иметь, им нужно пользоваться?

    Давайте на вашем языке попробую - у вас в машине лежит прибор для измерения скорости машин. Вы можете мерять скорость машин не включая этот прибор? Очевидно же что нет.

  • forbil Senior Member
    офлайн
    forbil Senior Member

    4655

    13 лет на сайте
    пользователь #367921

    Профиль
    Написать сообщение

    4655
    # 16 января 2019 19:41

    fordist, завтра по стране начнутся перебои с поставками утюгов. А фигли, липистричество вун по три копейки, нужнен указ семь восемь от МАРТ - не более двух утюгов на одно хозяйство. :D