Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2423481 просмотр

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 16 декабря 2015 23:43
    2307alex:

    vorg79:

    2307alex, Алексей, спасибо за заботу! Очень приятно...правда...
    Но! Мы выбираем, нас выбирают... Сейчас "в тренде" всякая "шляпа"... Массив сейчас редкость... Все больше пленки-шмон..ки...

    Ну-ну продолжай, назови на конец-то это дерьмо своим именем.

    2307alex, :100500:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 16 декабря 2015 23:44 Редактировалось manuilau, 1 раз.

    Старообрядцы )))
    Здесь век нано технологий и полимеров - вы не заметили что продолжительность жизни у людей увеличилась ? А в прошлом не было ничего и ходили на дырку в земле и все было натур продукт.
    Предлагаю делать экопоселения и жить в деревянных избах и возить товары на ярмарку на лошадях. Вот где экология то с яйцами.))
    Слепой с глухим спорили. :rotate:

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 16 декабря 2015 23:49 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    manuilau, это да... Каждое утро, выходя на балкон выкурить никотиновую палку после утреннего кофе, поражаюсь... В 50ти метрах дорога, бедные-бедные люди на самобеглых колясках торопятся на работу... Смог - как в Лондоне! А курить сейчас полезнее, чем сосиски! :trollface:
    Недавно смотрел по тв канал "Усадьба", как московские миллионе- и миллиарде-ры съезжают в глушь жить натуральным хозяйством... Я бы тоже так съехал, если бы на счетах бабла было тьма...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 16 декабря 2015 23:49

    Всё это временно, пройдет, как в своё время мода на кримпленовые брюки, нейлоновые рубашки и плащи (уже и не помню, из какой химии они делались). А стоили дороже, чем одежда из хлопка.

    Добавлено спустя 9 минут 50 секунд

    manuilau:

    Старообрядцы )))
    Здесь век нано технологий и полимеров - вы не заметили что продолжительность жизни у людей увеличилась ? А в прошлом не было ничего и ходили на дырку в земле и все было натур продукт.
    Предлагаю делать экопоселения и жить в деревянных избах и возить товары на ярмарку на лошадях. Вот где экология то с яйцами.))
    Слепой с глухим спорили. :rotate:

    Да, продолжительность жизни возросла , но что это за жизнь
    Партсобрание. Принимают кандидата в члены КПСС.
    - Иванов, Вы готовы ради партии бросить курить?
    - ради партии, конечно.
    - Иванов, Вы готовы ради партии бросить пить?
    -ради партии, конечно.
    - Иванов, Вы готовы ради партии перестать с женщинами гулять?
    -ради партии, конечно.
    -Иванов, а ради партии жизнь отдать готовы?
    - конечно готов, нах... мне такая жизнь.

  • impuls002 Senior Member
    офлайн
    impuls002 Senior Member

    1137

    16 лет на сайте
    пользователь #132843

    Профиль
    Написать сообщение

    1137
    # 17 декабря 2015 00:09

    Что скажете про двери Profil Doors Серия «X 17,37,47?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 17 декабря 2015 00:09

    ладно, пошли спать...у меня завтра профиля... :insane:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4747

    17 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4747
    # 17 декабря 2015 00:17 Редактировалось AM_7, 4 раз(а).
    vorg79:

    По моему, Вы чтото путаете... В мдф уже какая то смола затесалась... :o

    А чем по-Вашему измельченные до мельчайшего состояния опилки клеятся - явно же полимером каким-то искусственным (читай искуственной "смолой" ) . Погуглите на досуге :)

    manuilau:

    А вы видели доски из полимерной смолы и дерева - так это вообще тысячу лет может стоять. Англичане правда не скупятся.

    Ключевое слово выделил специально :)

    В итоге что имеем - белорусы "сделали" профиляндию по коробке, а значит - лучше.

    зы Лады - всем спать :) Тем более, что я на Древпром запал :D :D

    ..
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 17 декабря 2015 00:23

    AM_7, погуглите лигнин...
    все, спать-спать-спать...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 17 декабря 2015 00:23
    vorg79:

    ладно, пошли спать...у меня завтра профиля... :insane:

    Удачи. Не забывай про средства индивидуальной защиты :znaika: . Себе - на время установки, заказчику- на всю оставшуюся жизнь.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 17 декабря 2015 00:30 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    AM_7:

    белорусы "сделали" профиляндию по коробке, а значит - лучше.

    :D :D :D :D сумасшедший вывод

    2307alex:

    заказчику- на всю оставшуюся жизнь.

    Всегда улыбаюсь, когда такое слышу/читаю)))) К такому мнению можно было бы прислушаться, если бы у вас дома все было из натурального материала (окна, полы, мебель и т.д.).

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 17 декабря 2015 00:42 Редактировалось manuilau, 1 раз.
    AM_7:

    vorg79:

    По моему, Вы чтото путаете... В мдф уже какая то смола затесалась... :o

    А чем по-Вашему измельченные до мельчайшего состояния опилки клеятся - явно же полимером каким-то искусственным (читай искуственной "смолой" ) . Погуглите на досуге :)

    manuilau:

    А вы видели доски из полимерной смолы и дерева - так это вообще тысячу лет может стоять. Англичане правда не скупятся.

    Ключевое слово выделил специально :)

    ps А теперь давайте вернемся к исто ... началу разговора - человек спросил совета ИСТОК & ПрофильДорс. На своем обывательском уровне я объяснил свой выбор, объяснил вполне доходчиво, исходя из того с чем сам столкнулся. В рамках темы человеку было бы гораздо полезнее почитать аргументированные мнения об ином производителе. Что может быть проще, казалось бы :-? Но все сводится к "сам дурак".

    И причем здесь моральное "старение"? Поверьте, что интерьер в жилой квартире, а уж и новый стиль тем более - будет меняться от силы через поколение. Поэтому не стоит тешить себя надеждой лет через 10 двери менять - не будет этого (без прочей необходимости, особенно памятуя установку и кучу отходов с пылью). Следовательно, расуждения о том, что когда "устареют" и заменю на раз-два, мягко говоря, несколько необъективны :)

    В итоге что имеем - белорусы "сделали" профиляндию по коробке, а значит - лучше.

    Вы бы не обижались - толку было бы больше от аргументов. И не надо так узить свое мышление - что все куда то там свелось. Почему же через 10 ? Забейте.
    ВСН 58-88(р) "ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИИ РЕКОНСТРУКЦИИ, РЕМОНТА И ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ ЗДАНИЙ, ОБЪЕКТОВ КОММУНАЛЬНОГО И СОЦИАЛЬНО-КУЛЬТУРНОГО НАЗНАЧЕНИЯ"

    Продолжительность эксплуатации до капитального ремонта (замены)

    Дверные заполнения:
    внутриквартирные

    для жилых зданий - 50 лет, для зданий и объектов коммунального и социально-культурного назначения при нормальных и благоприятных условиях эксплуатации - 35 лет.
    В начало - я не просто рассуждаю - аргументирую.
    Пожалуй выпуск мдф и экошпона тоже аргументирован и я полагаю эти люди сделали верно.
    Могу аргументировать пылеудаление локальное на месте установки или просто мне маску на органы дыхания. Разницу вы ощутили?

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4747

    17 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4747
    # 17 декабря 2015 00:43
    vorg79:

    AM_7, погуглите лигнин...
    все, спать-спать-спать...

    Судя по Википедии - смола смолой. А за "личку" по Древпрому - Вам отдельное спасибо :beer:

    ..
  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    12 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 17 декабря 2015 00:44
    dmitriy28:

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд

    а из чего сделана средняя планка меж дверей на первом фото ? Это добор? А по форме скруглений на углах он такой же как и наличник?

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4747

    17 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4747
    # 17 декабря 2015 00:45 Редактировалось AM_7, 1 раз.
    manuilau:

    Забейте.

    Так и сделаю :D :D :D

    ..
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 17 декабря 2015 00:51 Редактировалось 2307alex, 1 раз.
    NINT3NDO:

    AM_7:

    белорусы "сделали" профиляндию по коробке, а значит - лучше.

    :D :D :D :D сумасшедший вывод

    2307alex:

    заказчику- на всю оставшуюся жизнь.

    Всегда улыбаюсь, когда такое слышу/читаю)))) К такому мнению можно было бы прислушаться, если бы у вас дома все было из натурального материала (окна, полы, мебель и т.д.).

    Вы не единственный в своём мнении. Ситуация.Заходите к себе в подъезд и видите, что в тамбуре на полу две кучки дерьма, а рядом пристроился индивидум и откладывает третью кучку. Ну Вы ему и говорите: продолжайте, ничего страшного, было две, станет три, хуже не будет. Так?

    Добавлено спустя 17 минут 29 секунд

    Кто бывает за рубежом, вспомните, где и когда последний раз видели двери из мдф и прочей химии. Я могу вспомнить только Польшу в начале 2000-ных в самых захудалых придорожных забегаловках и мотелях. Сегодня в Турции, Египте, Тунисе , не говоря про Европу, даже в 3-х звёздночных отелях стоят двери из массива.
    Так что, мдф и пвх пленки - это всё от бедности, и, к сожалению, мы попадаем в эту категорию потребителей

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 17 декабря 2015 01:15 Редактировалось manuilau, 1 раз.

    Смола смолой - ан натураль продукт - смоландия. Живица тож смола а из нее как много веществ делают.
    Ну иной раз просто диву даешься - есть люди которые хотят поспорить хоть о чем то. Я тоже могу поспорить и масса не поймет , однако Америка так живет и другие страны продвинутые - а здесь еще продвигать надо. Здесь еще помнят как заморскую картошку кушать боялись и помидорами отравиться . Похоже.
    К чему насаждать безумие ? Эталон чужой модели ? Отели, бедность и тому подобное возникает в словах не от богатства ума - извините.

    Добавлено спустя 5 минут 54 секунды

    Пошли спать - тоже профиля.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 17 декабря 2015 01:24 Редактировалось 2307alex, 1 раз.
    manuilau:

    Смола смолой - ан натураль продукт - смоландия. Живица тож смола а из нее как много веществ делают.
    Ну иной раз просто диву даешься - есть люди которые хотят поспорить хоть о чем то. Я тоже могу поспорить и масса не поймет , однако Америка так живет и другие страны продвинутые - а здесь еще продвигать надо. Здесь еще помнят как заморскую картошку кушать боялись и помидорами отравиться . Похоже.

    Не, не похоже. Заморская картошка и помидоры вызывал страх только потому, что это был продукт новый. Но он был натуральный. А здесь диспут идёт о продукте тоже новом, но не натуральном.
    А насчёт Америки и др. продвинутых стран, поинтересуйтесь, на сколько в магазине отличается в цене помидор натуральный. (он у них органическим зовётся) от выращенного на химии.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 17 декабря 2015 01:45

    manuilau, Вы крутой :super:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 17 декабря 2015 01:54
    2307alex:

    manuilau:

    Смола смолой - ан натураль продукт - смоландия. Живица тож смола а из нее как много веществ делают.
    Ну иной раз просто диву даешься - есть люди которые хотят поспорить хоть о чем то. Я тоже могу поспорить и масса не поймет , однако Америка так живет и другие страны продвинутые - а здесь еще продвигать надо. Здесь еще помнят как заморскую картошку кушать боялись и помидорами отравиться . Похоже.

    Не, не похоже. Заморская картошка и помидоры вызывал страх только потому, что это был продукт новый. Но он был натуральный. А здесь диспут идёт о продукте тоже новом, но не натуральном.
    А насчёт Америки и др. продвинутых стран, поинтересуйтесь, на сколько в магазине отличается в цене помидор натуральный. (он у них органическим зовётся) от выращенного на химии.

    Если вы станете выращивать помидоры на гидропонике это не означает что они станут вредны. Подумайте на каком основании продолжительность жизни увеличилась в трое в отличие от тех времен когда химия не была так развита. О чём вы спорите - как то не совсем понятно. Создается впечатление что вы находитесь под впечатлением чьей то речи о вреде химически изготовленных вещей и продуктов на основании научного прогресса. Опыт ваш личный в чем состоит? Выводы вы на каком основании делаете ?
    Химия же опирается на натуральные молекулы и атомы , соединения углеводородов и других веществ. Они все натуральны. Ваш организм - тоже химический реактор. :rotate:

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 17 декабря 2015 01:59 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    2307alex:

    было две, станет три, хуже не будет. Так?

    так эти ж кучки натурпродукт)))) Я о другом - вы критикуете такие двери и с сарказмом рекомендуете владельцам таких дверей ходить в защите. Так вот и вопрос - сами тоже в защите ходите? Оглянитесь, посмотрите, что вас окружает в вашей уютной домашней обстановке - шкаф-купе, напольное покрытие, столы, корпусная мебель, оконные рамы, кухня....да на носки синтетические посмотрите. Сколько лично вас ( и на вас) окружает натурпродукта??? Я только "ЗА" двери из массива (но только не Ока и им же подобные), но вы такой акцент пытаетесь сделать. что МДФ в дверях убьет его владельца самым первым.

    2307alex:

    Кто бывает за рубежом, вспомните, где и когда последний раз видели двери из мдф и прочей химии

    Из личного опыта в Дании и Швеции, могу даже фото предоставить (только как вы поймете, что это Дания или общага на Заводской:D ). Из просмотра телека и видоса из ютуба - в Америке.

    2307alex:

    Сегодня в Турции

    в прошлом году в Турции отдыхал в отеле "Амстердам". Пробил случайно (но сильно) дверь МДФ, посмотрите на тот же "зарубеж" из чего в большинстве изготовлена мебель, почему только на двери обращаем внимание???

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.