Ответить
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50758

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50758
    # 16 января 2019 13:24
    Spectre:

    Опель придумал мифический прибор для измерения теплопотерь дома. После несколько страниц обсуждений, Опель признал, что их все-таки рассчитывают, а не меряют. Но чтобы лицо сохранить, приплел сюда теплосчетчик и пытается доказать, что весь спор исключительно в правильности измерений.

    вот что ты несешь :molotok:
    а газ рассчитывают или меряют?

    Spectre:

    То, что теплосчетчик меряет не расход тепла, а приход в дом, это со скрипом признал. Но пытается доказать, что это одно и тоже.

    павлуша тебе пояснил, что такое равновесие

    Spectre:

    Теплосчетчик Опеля - это выкинутые в никуда 70р, поскольку им по факту не пользуются.

    это не счетчик Опеля, это квартирный счетчик, которые стоит почти у всех :D и он меряет тепло

    Spectre:

    Сколько потребляем дом Опеля - неизвестно, сколько надо топлива на его обогрев - тоже неизвестно. Будет ли Опель это считать - загадка.

    сколько потребляет опель и не говорил и не мерял
    но при 0 на улице и 14 в доме он потребляет 1.8квт

    Spectre:

    У Спектра есть формулы и есть измерения за последние 15 месяцев (за каждый день!). Цель была в том, чтобы прогнозировать расход газа и заодно наблюдать за динамикой - я эту цель достиг. Чего достиг Опель - поддержал интерес к своей персоне.

    при этом он не знает реальный кпд котла и реальный состав газа
    а что мерает Спектра - хз :-?

    Spectre:

    А поводу точности подсчета - погугли про теплотворность природного газа. Именно это у меня в формулах забито, что при сжигании 1м3 газа получается определенное кол-во тепла. Расчеты с теорией сходятся, вот и ладно.

    ты состав своего газа знаешь или прочитал где-то?
    тебе даже Кит сказал - газ гауно и КПД котла до 75 не дотягивает
    у тебя же газ супер и котел 95% кпд = а это уже под 50% вранья

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    vip5600:

    Spectre:

    Теплосчетчик Опеля - это выкинутые в никуда 70р, поскольку им по факту не пользуются.

    Или я не прав или именно данными приборами оснащают квартиры для расчета отопления. Думаете европейцы пользующиеся такими приборами тупыя як Опель?

    он же сказал, что жировки считают по газу
    про квартирные и домовые теплосчетчики он не знает, бо с Урала :D

  • Spectre Senior Member
    офлайн
    Spectre Senior Member

    1090

    21 год на сайте
    пользователь #9074

    Профиль
    Написать сообщение

    1090
    # 16 января 2019 13:26
    opelvector:

    и у него не будет -7
    что с чем сравнит? мы же теплопотери дома сравниваем теоретические с практическими
    какой к чертям расход газа? да еще за год

    Опель, ты либо не пытаешься понять, либо специально тролишь.

    Я могу посчитать расход газа домом для температуры наружного воздуха в -7 градусов. Могу посчитать при -17, при +17. Могу посчитать при температуре внутри дома хоть +18, хоть +22 - при любой.

    И мои подсчеты сойдутся с фактическими (когда такие условия выполнятся) с точностью более 90%. Это полностью закрывает все мои задачи по подсчету расходов. Кроме того, я могу прикидывать окупиться ли какое-то мероприятие по утеплению дома и срок окупания.

    Что можешь ты со своим домом и своим счетчиком - это большой вопрос.

  • pioner1313 Senior Member
    офлайн
    pioner1313 Senior Member

    7120

    20 лет на сайте
    пользователь #16518

    Профиль
    Написать сообщение

    7120
    # 16 января 2019 13:27

    vip5600, да ты подумай хоть 3 секунды, как посчитать уйма способов. Навскидку
    1. Через суточное потребление пищи (ккал в дж нажеюсь осилишь как переводить)
    2. Через полезную выполняемую работу, тупо час тягаем N кг вверх-вниз
    3. Лошадиная сила в авто в конце концов ни на какие мысли не наводи?
    ГАИ такое ГАИ, это ппц если честно

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    wood_man:

    До 900, это если кузнец. :D
    А так галимая лампочка 60

    да там мрак такой что вообще. А "кузнец не нужен" сам знаешь

    А что это вы тут делаете... А?...
  • vip5600 Senior Member
    офлайн
    vip5600 Senior Member

    2624

    13 лет на сайте
    пользователь #415088

    Профиль
    Написать сообщение

    2624
    # 16 января 2019 13:29
    opelvector:

    он же сказал, что жировки считают по газу
    про квартирные и домовые теплосчетчики он не знает, бо с Урала

    Все сводится к тому, что у Спектра есть волшебная формула. Но есть нюанс, при подстановке неверных(некорректных) данных в эту формулу, на выходе ахинея может получиться. Нет точного расчета ни у кого. Да и не нужен он. Не верю, что кому-то важно знать, заплатит он в этом году за газ 100р или 100, 12 руб.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50758

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50758
    # 16 января 2019 13:29
    pioner1313:

    да ты подумай хоть 3 секунды, как посчитать уйма способов. Навскидку

    ни один не верный
    человек не только тепло выдает
    по этому перещитывать на калбасу то же самое что и на газ :trollface:
    калбаса не на 100% переваривается :lol: как и газ в котле
    кпд качка и не качка разные :D

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    vip5600:

    Нет точного расчета ни у кого. Да и не нужен он.

    нужен для тех, кто пытается доутеплить и навернуть дом
    чтобы реально увидеть скока экономии получилось в ваттах
    скорее чисто в научных целях

    в газе разницу можешь не уловить - год от года отличается
    бывает в марте в майках ходят, а бывает в мае снег ;)

  • vip5600 Senior Member
    офлайн
    vip5600 Senior Member

    2624

    13 лет на сайте
    пользователь #415088

    Профиль
    Написать сообщение

    2624
    # 16 января 2019 13:32
    pioner1313:

    vip5600, да ты подумай хоть 3 секунды, как посчитать уйма способов. Навскидку
    1. Через суточное потребление пищи (ккал в дж нажеюсь осилишь как переводить)
    2. Через полезную выполняемую работу, тупо час тягаем N кг вверх-вниз
    3. Лошадиная сила в авто в конце концов ни на какие мысли не наводи?
    ГАИ такое ГАИ, это ппц если честно

    Зачем пытаться рассчитывать то, что изначально кажется не верным. Пример с таджиками я Вам привел. Вы верите в 1кВт от человека?

  • pioner1313 Senior Member
    офлайн
    pioner1313 Senior Member

    7120

    20 лет на сайте
    пользователь #16518

    Профиль
    Написать сообщение

    7120
    # 16 января 2019 13:33
    opelvector:

    человек не только тепло выдает

    а ну да, многие еще г**но, а некоторые только его
    ЗЫ: Но ты молодец, давай на этом и закончим, тебя Паша ждет не дождется, я пас

    А что это вы тут делаете... А?...
  • Spectre Senior Member
    офлайн
    Spectre Senior Member

    1090

    21 год на сайте
    пользователь #9074

    Профиль
    Написать сообщение

    1090
    # 16 января 2019 13:33
    vip5600:

    Spectre:

    Теплосчетчик Опеля - это выкинутые в никуда 70р, поскольку им по факту не пользуются.

    Или я не прав или именно данными приборами оснащают квартиры для расчета отопления. Думаете европейцы пользующиеся такими приборами тупыя як Опель?

    Вы правы, такие приборы стоят в квартирах для измерения кол-ва поступившего к вам тепла.

    Но я имею ввиду ровно то, про что написал - Опель не использует этот счетчик. Это просто факт.

    opelvector:

    ты состав своего газа знаешь или прочитал где-то?
    тебе даже Кит сказал - газ гауно и КПД котла до 75 не дотягивает
    у тебя же газ супер и котел 95% кпд = а это уже под 50% вранья

    Я достаточно давно видел документ МинГаза по теплотворности продаваемого газа. Довольно наивно думать, что МинГаз не имеет никаких нормативных документов на отпускаемый товар, не так ли?

    Если найду - дам ссылку. Так просто этот документ не гуглится.

    p.s. Кита читать интересно, но в данном случае его подсчеты мне ничего не говорят. Поэтому я их игнорирую.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50758

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50758
    # 16 января 2019 13:33
    Spectre:

    Я могу посчитать расход газа домом для температуры наружного воздуха в -7 градусов. Могу посчитать при -17, при +17. Могу посчитать при температуре внутри дома хоть +18, хоть +22 - при любой.

    И мои подсчеты сойдутся с фактическими (когда такие условия выполнятся) с точностью более 90%. Это полностью закрывает все мои задачи по подсчету расходов. Кроме того, я могу прикидывать окупиться ли какое-то мероприятие по утеплению дома и срок окупания.

    Что можешь ты со своим домом и своим счетчиком - это большой вопрос.

    ты ни че не можешь
    ты даже не знаешь КПД котла реальные
    у тебя ни одной реальной цифры, кроме газового счетчика
    уравнение с 10 переменными, где известна только одна

    ты просто не учился в школе :znaika:
    [censored by Grace-o]

  • vip5600 Senior Member
    офлайн
    vip5600 Senior Member

    2624

    13 лет на сайте
    пользователь #415088

    Профиль
    Написать сообщение

    2624
    # 16 января 2019 13:34
    opelvector:

    скорее чисто в научных целях

    Ого! Скажем так строитель-профессор . Блин, я тогда пока кандидат наук буду. :o
    Все понимаю. Но вот зачем точность до сотых в этом деле?

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50758

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50758
    # 16 января 2019 13:36 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    Spectre:

    Если найду - дам ссылку. Так просто этот документ не гуглится.

    :trollface:
    ты свой котел перемеряй
    просто докажи, что твой котел не 60% кпд
    ссылками ты мне не докажешь
    на ссылки про ТН ты не реагируешь, для ТН всем теплосчетчик надо, там электросчетчик не катит :trollface:

  • pioner1313 Senior Member
    офлайн
    pioner1313 Senior Member

    7120

    20 лет на сайте
    пользователь #16518

    Профиль
    Написать сообщение

    7120
    # 16 января 2019 13:37
    vip5600:

    Зачем пытаться рассчитывать то, что изначально кажется не верным. Пример с таджиками я Вам привел. Вы верите в 1кВт от человека?

    Моя бы воля я бы тебя забанил. От глупости которую распространаяешь по умыслу ли или по простоте душевной тут холивар уже 3 день на разные темы. Потому как 100 человек не ответят на все вопросы генерируемые ГАИ!
    Я думаю моя позиция понятна, твоя я думаю тоже. Извини но твои посты буду пропускать

    А что это вы тут делаете... А?...
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50758

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50758
    # 16 января 2019 13:37 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    vip5600:

    Но вот зачем точность до сотых в этом деле?

    а кто про сотые говорит?
    погрешность прибора до 3-5%
    а погрешность через газ до 50%

  • vip5600 Senior Member
    офлайн
    vip5600 Senior Member

    2624

    13 лет на сайте
    пользователь #415088

    Профиль
    Написать сообщение

    2624
    # 16 января 2019 13:40
    pioner1313:

    vip5600:

    Зачем пытаться рассчитывать то, что изначально кажется не верным. Пример с таджиками я Вам привел. Вы верите в 1кВт от человека?

    Моя бы воля я бы тебя забанил. От глупости которую распространаяешь по умыслу ли или по простоте душевной тут холивар уже 3 день на разные темы. Потому как 100 человек не ответят на все вопросы генерируемые ГАИ!
    Я думаю моя позиция понятна, твоя я думаю тоже. Извини но твои посты буду пропускать

    Вы прям как украинцы...чуть что-Ай все!.
    Я тему давно предлагал закрыть т.к. у каждого свой метод расчета. Кому че нравиться. Не меряйте людей их профессией .

  • WOLVERINE90 Android Team
    офлайн
    WOLVERINE90 Android Team

    38686

    18 лет на сайте
    пользователь #76856

    Профиль
    Написать сообщение

    38686
    # 16 января 2019 13:41
    opelvector:

    и у него не будет -7
    что с чем сравнит? мы же теплопотери дома сравниваем теоретические с практическими

    а ему и не нужны -7
    у него есть данные по любой температуре, хоть -1, хоть -40 за окном будет - рассчитанные. а далее он в любой момент может взять и сравнить расчеты с реальными показаниями, что он собственно и делает уже 15 месяцев

    opelvector:

    там есть архив показаний
    хочешь жди, хочешь откатись на нужную дату и считай

    ну скажем не было -7 никогда, а сейчас -7
    куда ты собрался откатываться то?

  • vip5600 Senior Member
    офлайн
    vip5600 Senior Member

    2624

    13 лет на сайте
    пользователь #415088

    Профиль
    Написать сообщение

    2624
    # 16 января 2019 13:42
    opelvector:

    vip5600:

    Но вот зачем точность до сотых в этом деле?

    а кто про сотые говорит?
    погрешность прибора до 3-5%
    а погрешность через газ до 50%

    Да без разницы. В любой системе есть погрешность. Но все предложенные варианты рабочие, с разной погрешностью. Какой лучше? Каждый выберет сам.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50758

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50758
    # 16 января 2019 13:44
    Spectre:

    Я достаточно давно видел документ МинГаза по теплотворности продаваемого газа

    на заправке то ж бензин по документам эталонный
    а в жизни ... :trollface:

    просто возьми и померяй кпд котла ;)

  • Spectre Senior Member
    офлайн
    Spectre Senior Member

    1090

    21 год на сайте
    пользователь #9074

    Профиль
    Написать сообщение

    1090
    # 16 января 2019 13:45
    opelvector:

    ты ни че не можешь
    ты даже не знаешь КПД котла реальные
    у тебя ни одной реальной цифры, кроме газового счетчика
    уравнение с 10 переменными, где известна только одна
    ты просто не учился в школе

    Опель, ты на личности переходишь уже, несолидно для взрослого человека. Твой клуб почитателей и так остался из пары человек, так может вообще самораспуститься.

    Давай лучше ближе к теме ветки - есть какие-то данные или измерения по твоему дому? Если нет, то что вообще делаешь в этом обсуждении?

  • WOLVERINE90 Android Team
    офлайн
    WOLVERINE90 Android Team

    38686

    18 лет на сайте
    пользователь #76856

    Профиль
    Написать сообщение

    38686
    # 16 января 2019 13:46
    vip5600:

    Да и не нужен он. Не верю, что кому-то важно знать, заплатит он в этом году за газ 100р или 100, 12 руб.

    так и запишем
    когда следующий раз вы зададите вопрос про утепление своего дома - можно будет отвечать данной цитатой

    имея все данные как у спектра он может оценить целесообразность отопления, а не как некоторые гадать по кофейной гуще

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50758

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50758
    # 16 января 2019 13:46 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    vip5600:

    В любой системе есть погрешность

    когда погрешность 50% - то какие к черту расчеты?
    тогда не стоит орать, что теплосчетчики гауно, а надо через газ и там 98% по среднегодовому графику

    есть система СИ и есть измерительные приборы
    а все эти формулы как 2х2=5

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    Spectre:

    opelvector:

    ты ни че не можешь
    ты даже не знаешь КПД котла реальные
    у тебя ни одной реальной цифры, кроме газового счетчика
    уравнение с 10 переменными, где известна только одна
    ты просто не учился в школе

    Опель, ты на личности переходишь уже, несолидно для взрослого человека. Твой клуб почитателей и так остался из пары человек, так может вообще самораспуститься.

    Давай лучше ближе к теме ветки - есть какие-то данные или измерения по твоему дому? Если нет, то что вообще делаешь в этом обсуждении?

    какую личность ты тут увидел?
    посчитай кпд котла реальными приборами и вопросы отпадут
    имеешь наглость заявлять про точность 98% - докажи приборами
    не можешь - молчи

    а теплосчетчики стоят во всех домах и квартирах
    и жировки на отопление по газу не считают

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    WOLVERINE90:

    имея все данные как у спектра он может оценить целесообразность отопления, а не как некоторые гадать по кофейной гуще

    расход газа = это все данные? :trollface:
    ты свой опель то ж канистрами считаешь?
    для чего на стенд гнал? мог бы канистрами коней перемерять :D