Ответить
  • vip5600 Senior Member
    офлайн
    vip5600 Senior Member

    2624

    13 лет на сайте
    пользователь #415088

    Профиль
    Написать сообщение

    2624
    # 16 января 2019 11:02

    Каждый меряет так , как ему хочется и удобно. Кто-то кубами газа, кто-то кВтами, кто-то датчиками, кто-то рассчитывает на бумаге. По итогу ЭТАЛОННОГО расчета нет ни у кого. Везде есть своя погрешность. Где-то больше, где-то меньше. К чему спор? Каждый делает так-как ему нравиться , ведь оплачивает отопление он сам.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50328

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50328
    # 16 января 2019 11:10
    pavlusha:

    vladbelreper, аспирант, не умничай. Есть разные типы/способы/методы измерений. В случае с домом - когда система находится в равновесии (т.е. при постоянной температуре внутри) значит она теряет энергии ровно столько же сколько и потребляет. Иного не дано. Поэтому измеряя входящее количество энергии можно, и нужно, приравнивать его к теряемому (если все нормально и нету иных потребителей этой поступающей энергии). Вот и все, это такой способ измерения.
    На досуге задумайся как обычный термометр меряет температуру :D (вспомнив что такое температура вообще)

    ну вот! ты понял систему ;-)
    а говорил, что я не то гавару :-)
    по расходу газа это очень посредственный и приблизительный расчет

    кпд котла прыгает от многих факторов и точно его ни кто не указывает
    да и кпд котла нужно еще замерять

    газ у нас так же не эталонный - гореть должен голубым и красивым, а частенько желтизной отдает, что уже не эталон
    газ то же стоит прогонять через прибор

    по этому самое верное делать замеры теплоносителя в дом теплосчетчиком, что даст максимально приближенный результат

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    pavlusha:

    короче кит очередной раз продемонстрировал свою полную и абсолютную безграмотность :D
    ну а я продолжаю тыкать его носом как котенка в лужу :)
    но он упорный .. не сдается ..

    это уже классика :D

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    kitnamore:

    Бедный алкаш все еще думает, что ему будут отвечать. Человек не живший в доме все равно не сможет понять, что температура в ЛЮБОМ доме ВСЕГДА колеблется.

    мы в универе на такие выпады ржали и говорили - ФЛЮКТУАЦИЯ :trollface:

  • Archec Senior Member
    офлайн
    Archec Senior Member

    9210

    11 лет на сайте
    пользователь #873072

    Профиль
    Написать сообщение

    9210
    # 16 января 2019 11:13 Редактировалось Archec, 2 раз(а).

    --

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50328

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50328
    # 16 января 2019 11:14 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    vip5600:

    По итогу ЭТАЛОННОГО расчета нет ни у кого. Везде есть своя погрешность. Где-то больше, где-то меньше. К чему спор?

    это не спор
    максимально точный замер - прибором, т.е. теплосчетчиком
    максимально не точный замер - по газу
    а по графику годовому вообще не замер, а прикинуть хек к носу :D

    пример я приводил
    если машина начала больше жрать - это не значит, что она быстрее поехала :D

    физика :-?

    Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды

    kitnamore:

    Если же в помещении много людей, то они нагревают его излишне, т.е. затрачено по счетчику одно, а на деле другое.
    Включил телек, комп, плиту и вуаля - рост температуры, а газовый счетчик стоит. И засечь приход невозможно.
    Отсюда и непонимание физиков с купленными дипломами азов физики. И почему не бывает расхода равного приходу.

    а когда газом меряют - людей и телеки выгоняют? :D

  • forbil Senior Member
    офлайн
    forbil Senior Member

    4655

    13 лет на сайте
    пользователь #367921

    Профиль
    Написать сообщение

    4655
    # 16 января 2019 11:29

    В золоте меряйте, в золоте. Причем суммируя затраты не только на энергоносители, на обвязку и прочие процедуры тоже. По итогу у кого больше центов на час тот и лопух, хотя с пеной у рта уже доказано у кого самое по-багатаму.

  • amdeust Senior Member
    офлайн
    amdeust Senior Member

    2843

    15 лет на сайте
    пользователь #165145

    Профиль
    Написать сообщение

    2843
    # 16 января 2019 11:57

    читаю и не могу понять смысл спора (если опустить упартость опеля).

    опель меряет условно текущие теплопотери своего дома. мне не понятно как это можно использовать из практической точки зрения, но смотреть на прыгающие циферки прикольно. особенно на новый год. все шашлык-шампанское, а ты за циферками бегаешь. открыл окно- побежал смотреть как цифра поменялась :trollface:
    Spectre рассчитал по сути теплопотери с привязкой к расходу газа. А в принципе для чего еще нужно знать теплопотери уже построенного и функционирующего дома? как раз для понимания расхода газа. какое бы не было кпд котла, сколько бы примесей не было в нем- человек знает реальный расход в соотношении к температуре и т.д. разве не за это опель тут уже который год кричит? типа не в теории, а на практике? попахивает двойными стандартами. :trollface:

  • andry50 Senior Member
    офлайн
    andry50 Senior Member

    2811

    16 лет на сайте
    пользователь #130335

    Профиль
    Написать сообщение

    2811
    # 16 января 2019 12:04

    ищу верхнюю часть магистрального фильтра, разморозил.Фильтр

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50328

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50328
    # 16 января 2019 12:05 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    amdeust:

    читаю и не могу понять смысл спора (если опустить упартость опеля).

    опель меряет условно текущие теплопотери своего дома. мне не понятно как это можно использовать из практической точки зрения, но смотреть на прыгающие циферки прикольно. особенно на новый год. все шашлык-шампанское, а ты за циферками бегаешь. открыл окно- побежал смотреть как цифра поменялась :trollface:
    Spectre рассчитал по сути теплопотери с привязкой к расходу газа. А в принципе для чего еще нужно знать теплопотери уже построенного и функционирующего дома? как раз для понимания расхода газа. какое бы не было кпд котла, сколько бы примесей не было в нем- человек знает реальный расход в соотношении к температуре и т.д. разве не за это опель тут уже который год кричит? типа не в теории, а на практике? попахивает двойными стандартами. :trollface:

    вылез велики уравнитель :trollface:
    читай, граматей

    opelvector:

    pioner1313:

    и будет полная херня, тк если 1 час назад было -25 то покажет 0

    я моментальным расходом смарел характеристики котла
    открывал клапан на полную и врубал всю мощность
    врубал тэны 3х3 чтобы проверить скока они дают (для константы) = дали почти 9квт
    потом врубал ТН на разных режимах и смарел скока он дает

    скока жрет дом в -20 не смарел, бо не было еще -20 и не жарю до +25
    пока вот могу только показать, что в 0 на улице у меня жрет 1.8 для +14 в доме

    я показываю метод измерения по правильному, а не по газу и кпд котла, который у всех скачет от 70 до 98 (у кого графики круче :D )

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    pioner1313:

    opelvector, умыл, счетчик класс. Осталось тебе научится не моментальный расход выкладывать тут и вообще молодец

    когда не нажимаешь ни че - он показывает тупо расход всего = тотал
    как обычный газовый счетчик тока тепло меряет, а не газ

    лезешь в архив - найдешь день, месяц, год

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    pioner1313:

    не моментальный расход выкладывать тут и вообще молодец

    я не выкладывал расход
    я выкладывал фото счетчика
    общий расход вам ни че не даст

    а для чего нужно знать теплопотери - а для того, чтобы видеть что ты делаешь и какие от твоего деланья результаты
    утеплил стены = счетчик показал
    утеплил крышу = счетчик показал

    газовым счетчиком ты что увидишь? а ни че - бо погрешность измерения газом 50 на 50

    хочешь поспорить? докажи, что твой котел не 60% кпд
    нет теплосчетчика чтоб это доказать - значит не надо рот открывать, что у тебя точность 98% от калькуляторных

    када уже эти словоблуды начнут язык с головой синхронизировать :insane:
    а то дошло до того, что машины с годами стали меньше жрать и больше мощности давать :puke:

  • forbil Senior Member
    офлайн
    forbil Senior Member

    4655

    13 лет на сайте
    пользователь #367921

    Профиль
    Написать сообщение

    4655
    # 16 января 2019 12:06 Редактировалось forbil, 2 раз(а).
    amdeust:

    но смотреть на прыгающие циферки прикольно. особенно на новый год. все шашлык-шампанское, а ты за циферками бегаешь. открыл окно- побежал смотреть как цифра поменялась

    В щитках электрических же ставят цифирки, почему еще на котелок не навешать свистоиндикаторов.
    По выхлопу должно быть фиолетово на цифирки и всякие киловаты с гигокалориями, на выходе все равно одно - сумма перечисленная со счета хозяина на счета организаций, а циферки пущай себе бегають.

    opelvector, или мы чего то не знаем и скоро прибудут нубирийцы и начнут наклонять за парниковые газы и озоновый слой?

  • wood_man Senior Member
    офлайн
    wood_man Senior Member

    19243

    11 лет на сайте
    пользователь #741320

    Профиль
    Написать сообщение

    19243
    # 16 января 2019 12:08
    amdeust:

    смысл спора

    Это все от безделия, времени много лишнего вот и кучеряжится народ как может. :D

  • pavlusha Senior Member
    офлайн
    pavlusha Senior Member

    8843

    21 год на сайте
    пользователь #8832

    Профиль
    Написать сообщение

    8843
    # 16 января 2019 12:09 Редактировалось pavlusha, 1 раз.
    kitnamore:

    Archec,
    А что есть такая автоматика, которая может охладить или нагреть за доли секунды помещение? У всех приборов есть гистерезис. И температура колеблется. Ни одна система не может нагреть или остудить дом так быстро, чтобы температура не изменилась.
    Даже простое перемещение людей и использование техники влияет на температуру.
    Поэтому утвеждения, что сколько пришло, столько и ушло заведомо ложно. Никогда такого не будет. Колебания будут и они ощутимы и наблюдаемы. Я уже молчу про погрешность самого измерения.
    У меня автоматика простая - сервопривода на гребенке тп и радиаторов. Температура изменилась от желаемой - пошло открытие или закрытие сервопривода. Этот мой сервопривод 8 минут открывается и чуть быстрее закрывается. За эти 8 минут температура хотя бы на 0.1-0.2 градуса при желаемом нагреве, но падает, а потом, когда нагрелось, то пока привод закрывается и тп, и радиаторы отдают лишнее тепло, перегревая помещение на те же 0.1-0.2 градуса, а порой и все 0.5.
    Если же в помещении много людей, то они нагревают его излишне, т.е. затрачено по счетчику одно, а на деле другое.
    Включил телек, комп, плиту и вуаля - рост температуры, а газовый счетчик стоит. И засечь приход невозможно.
    Отсюда и непонимание физиков с купленными дипломами азов физики. И почему не бывает расхода равного приходу.

    этот бред даже лениво комментировать
    про все эти изменения температуры на 0,1-0,2 градуса и реакцию отопительной системы на эти изменения это ты таким же неумным как ты рассказывай
    я уже давно показывал что все твои системы меряют с точностью процентов 5, а если добавить сюда все погрешности того что подает и задает, картина будет совсем не радужная .. а вернее такая какой она и должна быть .. плюс/минус процентов десять все это задается и контролируется
    естественно будут какие то колебания температуры, естественно система будет как то на них реагировать .. с учетом инерции дома
    естественно при детальнейшем расчете надо учитывать тепло от всех электропотребителей и людей (но учитывать это просто, добавляя показания электросчетчика с учетом доли, выделяемой в тепло, и кол-во тепла выделяемое человеком) но нужен ли такой детальный, до калории, расчет и учет - вопрос философский

    нет ничего приятней, чем смотреть как горит огонь, течет вода и работают люди
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50328

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50328
    # 16 января 2019 12:09
    andry50:

    ищу верхнюю часть магистрального фильтра, разморозил.Фильтр

    можно на рынок подойти, но сомневаюсь, что продадут верхушку
    думаю все в сборе

  • wood_man Senior Member
    офлайн
    wood_man Senior Member

    19243

    11 лет на сайте
    пользователь #741320

    Профиль
    Написать сообщение

    19243
    # 16 января 2019 12:11

    pavlusha, а сколько выделяет тепла человек?

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    andry50:

    разморозил.Фильтр

    Зачем? Всмысле как оно так получилось?

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50328

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50328
    # 16 января 2019 12:15
    wood_man:

    amdeust:

    смысл спора

    Это все от безделия, времени много лишнего вот и кучеряжится народ как может. :D

    ну это как бы не спор
    это как инструментом меряцца

    ты купил спецфуговальню и делаешь вещи
    а тебе говорят, что ты лох и можна ножиком так же вырезать

    просто есть приборы для измерения тепла и они точнее, чем измерения тепла по потребленному топливу (топливо хз какое и котел так же греет как ему захоцца)

    а если хош знать как изменились теплопотери дома после апгрейда - тогда меряй уже как надо, а не словами или на глазок по графику

    а то када меряют ТН - все граматные и теплосчетчик требуют
    а как газовый котел - дык по газовому счетчику у них точность 98% :D

    как щас модно говорить - двойные стандарты, господа :-?

    Добавлено спустя 38 секунд

    wood_man:

    Зачем? Всмысле как оно так получилось?

    вода замерзла и треснуло
    обычно говорят разморозил

    Добавлено спустя 49 секунд

    wood_man:

    а сколько выделяет тепла человек?

    да не важно сколько
    выгнал людей на неделю в Турцию, телеки выключил и меряй

    нет проблем с людями

  • wood_man Senior Member
    офлайн
    wood_man Senior Member

    19243

    11 лет на сайте
    пользователь #741320

    Профиль
    Написать сообщение

    19243
    # 16 января 2019 12:17

    opelvector, мненада.

    Сколько один чел. выделяет тепла?

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50328

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50328
    # 16 января 2019 12:18
    wood_man:

    opelvector, мненада.

    Сколько один чел. выделяет тепла?

    качок многа, не качок мало :D
    када-то разбирали, пагугли
    ваще нормально дает, если не старый и не лентяй :trollface:

  • wood_man Senior Member
    офлайн
    wood_man Senior Member

    19243

    11 лет на сайте
    пользователь #741320

    Профиль
    Написать сообщение

    19243
    # 16 января 2019 12:19 Редактировалось wood_man, 1 раз.
    opelvector:

    вода замерзла и треснуло
    обычно говорят разморозил

    Серьезно? :lol:

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50328

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50328
    # 16 января 2019 12:20
    wood_man:

    opelvector:

    вода замерзла и треснуло
    обычно говорят разморозил

    Серьезно? :lol:

    прикинь ;)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8238

    7 лет на сайте
    пользователь #2212369

    Профиль

    8238
    # 16 января 2019 12:24 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    andry50:

    ищу верхнюю часть магистрального фильтра, разморозил.Фильтр

    Ищу нижнюю часть, воду до конца не сдренировал :trollface: точнее она из магистрали стекла в нижнюю часть, а я не проверил :molotok:

    …тот, кто бороздит море, вступает в союз со счастьем. Ему принадлежит весь мир, и он жнет, не сея, ибо море есть поле надежды.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50328

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50328
    # 16 января 2019 12:28 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    EugeneCMAN:

    andry50:

    ищу верхнюю часть магистрального фильтра, разморозил.Фильтр

    Ищу нижнюю часть, воду до конца не сдренировал :trollface: точнее она из магистрали стекла в нижнюю часть, а я не проверил :molotok:

    торгуйтесь :trollface:
    купите одну целую пополам :D