Тема закрыта
  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    14731

    16 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    14731
    # 1 сентября 2010 17:13

    Ми Шуткин,

    цифры в примере условны. пусть вместо 2007 будет 2006 год если уж вам это так принципиально.

    только чтобы пояснить примером. и что в этом мифического ? на момент разработки плана по строительству цены были таковы, естественно на такие цены и расчитывали .

    не совсем понимаю ваши претензии

  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    15 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 1 сентября 2010 17:21

    boris_kalp,

    В 2010 году на компенсацию процентов по льготным кредитам планируется выделить Br1,3 трлн

    1.3трлн - 430 млн$, бюджет страны 20млрд$. Т.е. в этом году на погашение процентов банкам уйдёт 2% бюджета страны.

    Расходы бюджета на 2010г.- 38 трил- это 12.8 ярдов а не 20., при 1.3 трил. компенсанционных выплат по процентам= имеем 3.4% от бюджета. Учитывая планы по вводу 10 млн. кв.м. в 2011, можно предположить, что на эти цели в 2011 пойдет уже 5.5-6.5% бюджета.

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 1 сентября 2010 17:25

    utilizer,

    можно предположить, что на эти цели в 2011 пойдет уже 5.5-6.5% бюджета.

    значит и дефицит бюджета увеличится - значит инфляция и давление на курс рубля.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    15 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 1 сентября 2010 17:27

    marffa,

    а вот недавний пример,

    причем интересен и тем, что топикстартер озвучил поступавшие предложения:

    Нормальный пример. Дом продан за 75 тыс., 3 км. от Минска, неплохое окружение, Боровляны. До кризиса только участок с законсервированным фундаментом потянул бы на эти 75 тыс. Вывод очевиден- кто продает по реальной цене, долго не висит.

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    15 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 1 сентября 2010 17:37

    Ivan Igorevich,

    значит и дефицит бюджета увеличится - значит инфляция и давление на курс рубля.

    По моему ему деваться больше некуда. Правда наши могут продать тот же Белкалий и закопать его в те же квартиры. Был актив, будет пассив. Хотя здесь и без квартир хватает "давителей" на курс рубля и проч.

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    14731

    16 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    14731
    # 1 сентября 2010 17:45 Редактировалось marffa, 1 раз.

    а вот для примера другие расходы бюджета:

    Резервный фонд Президента Республики Беларусь - 2 757 296 100,0

    Трансферты бюджетам других уровней - 7 302 888 971,0

    Республиканский фонд поддержки производителей сельскохозяйственной продукции, продовольствия и аграрной науки - 2 645 086 381,0

    Топливо и энергетика - 5 642 737 482,0 ( 4 трлн из которых - вливания в концерн белнефтехим)

    П рочие вопросы в области промышленности, строительства и архитектуры - 1 173 331 673,4

    инновационные фонды - 2 095 682 958,0

    (и еще по вопросм расходы на пенсионное обеспечение в размере 1.3 млрд. пенсии выплачиваются из фсзн, который вне бюджета, поэтому эта строка вызывает сомнения).

    а вот еще http://www.pravo.by/webnpa/text.asp?RN=P31000303

    Компенсировать в 2010–2019 годах банкам согласно приложению часть процентов за пользование организациями по перечням, определяемым облисполкомами и Минсельхозпродом (далее – организации), кредитами в сумме 1834,8 млрд. рублей, выдаваемыми в 2010 году для финансирования строительства, реконструкции, технического переоснащения, капитального и текущего ремонта производственных объектов агропромышленного комплекса.

    так что найдут что подвинуть, чтобы не остановить локомотив.

  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    15 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 1 сентября 2010 17:57

    marffa, при желании можно подвинуть, и как видим подвигают. Причем локомотив, который катит по принципу- "слепой указывал дорогу, безногий жал на тормоза" сам вряд ли остановится. Жилье решили сделать палочкой-выручалочкой ВВП, к чему это может привести- уже не раз обсуждали.

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • 169795 Senior Member
    офлайн
    169795 Senior Member

    3675

    15 лет на сайте
    пользователь #169795

    Профиль
    Написать сообщение

    3675
    # 1 сентября 2010 18:05
    utilizer:

    marffa,

    а вот недавний пример,

    причем интересен и тем, что топикстартер озвучил поступавшие предложения:

    Нормальный пример. Дом продан за 75 тыс., 3 км. от Минска, неплохое окружение, Боровляны. До кризиса только участок с законсервированным фундаментом потянул бы на эти 75 тыс. Вывод очевиден- кто продает по реальной цене, долго не висит.

    Поправлю. Это далеко не боровляны , это полигон, где нет дорог

    http://vashdom.[censored]/forum/index.php?topic=15060.0

  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    15 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 1 сентября 2010 18:34

    Скрудж Мак Дак, так 90% коттеджной застройки под Минском имеют грунтовые дороги. А стоимость этого домика на тот момент вполне адекватная. В 2008 такого плана строения стоили 130 000 и выше. Даже откровенный шлак уходил за неплохие деньги.

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • МиШуткин Senior Member
    офлайн
    МиШуткин Senior Member

    8375

    18 лет на сайте
    пользователь #63447

    Профиль
    Написать сообщение

    8375
    # 1 сентября 2010 19:10
    marffa:


    насколько больше ?

    в цифрах озвучьте

    Возьмем, например, среднюю по реалту 1962-1329=633 /1962= 32%. Разовая девальвация 20%.

    marffa:

    Ми Шуткин,

    цифры в примере условны. пусть вместо 2007 будет 2006 год если уж вам это так принципиально.

    только чтобы пояснить примером. и что в этом мифического ? на момент разработки плана по строительству цены были таковы, естественно на такие цены и расчитывали .

    не совсем понимаю ваши претензии

    Претензии в том, что берете данные с потолка. Пусть будет вместо 2006 тогда 2005 - значит должны снизить до 800? Столько же планировали, получается.

    Нас никто не посвещал в [бизнес-]планы. Может там заложена минимальная цена продажи в 500, а может с расчетом на 2500 все и делалось.

    когда хипстеру нечего делать, он моет бороду
  • Twelve Member
    офлайн
    Twelve Member

    220

    18 лет на сайте
    пользователь #66041

    Профиль
    Написать сообщение

    220
    # 1 сентября 2010 21:42
    utilizer:

    marffa, при желании можно подвинуть, и как видим подвигают. Причем локомотив, который катит по принципу- "слепой указывал дорогу, безногий жал на тормоза" сам вряд ли остановится. Жилье решили сделать палочкой-выручалочкой ВВП, к чему это может привести- уже не раз обсуждали.

    Читал недавно про локомотив одной экономики, можно заехать далеко:

    Непреходящую инновационность этой технологии доказывает то, что она по сей день является основным источником стабильного дохода всех 3896 жителей острова.

    История моаизма настолько поучительна, что её стоит кратко изложить. Примерно в XII веке нашей эры на лесистый тихоокеанский остров, заселенный десятками тысяч рыболовов и земледельцев, прибыла конкурентоспособная элита. Она тут же приступила к повышению островного благосостояния. Основой его стало строительство моаи – особых высокотехнологичных конструкций в виде каменных мужиков в шапках. Эти статуи, по всеобщему мнению, эффективно аккумулировали энергию родовых духов, способствуя обильным дождям и лучшему урожаю. Поскольку климат на острове был мягкий и ровный, а растительности много – дожди и урожай неизменно присутствовали. А поскольку дожди и урожай присутствовали – необходимость строить новые моаи никем не подвергалась сомнению. Каждый уважающий себя общественно-политический клан занимался установкой новых, более крупных истуканов новых, современных расцветок и дизайна. Каменным дурам организовывали также культурную программу: подле них регулярно жгли гигантские костры и организовывали танцы туземок. Количеством моаи, их бодрым видом и новыми украшениями измерялся уровень благосостояния деревень.

    Моаи были настолько громоздки, что для их изготовления, транспортировки и установки требовалось много деревянного ресурса и рабочих рук. Поскольку в строительстве каменных мужиков и попиле зелени на катки и костры были заняты огромные средства, откаты и тысячи рабоих рук – мы можем смело констатировать, что они составляли основу пасхальной экономики.

    Всего через сотню лет на острове началось обезлесение, что ухудшило экономические показатели. Логичным ответом на это островной элиты стало прекращение строительства моаи и освоение новых рыболовных и сельскохозяйственных приёмов.

    Шутка, разумеется. Ответом стало строительство передовых, ещё более крупных моаи – их начали вытесывать и устанавливать с нарастающей интенсивностью.

    Один из последних проектов в этой области достигал в высоту 20 метров и по своему художественному, культурному и практическому значению мог поспорить с произведениями З.К.Церетели. К сожалению, его так и не успели установить на место – безудержный прогресс дошёл до логического завершения. Когда к острову прибыли европейцы, от лесов уже ничего не осталось, строительство моаи прекратилось. Уцелевшие же аборигены жили в тростниковых шалашах, держали друг друга в рабстве, восполняли недостаток белка мягкими тканями тел сограждан и делали из костей друг дружки рыболовные снасти. Предложив им передовые бусы, яркую мануфактуру и возможность посмотреть мир, европейцы быстро развезли их гастарбайтерами по плантациям и установили над островом свой протекторат.

    Килька плавает в томате, Ей в томате хорошо...
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32556

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32556
    # 1 сентября 2010 23:02
    marffa:

    Ми Шуткин:


    Что ж тогда цены упали больше разовой девальвации?

    насколько больше ?

    в цифрах озвучьте

    Ценник на долевое снизился на 45-50% (в долларах).

    В рублях - на 20-30%.

    И снизился бы ещё больше, но 101 Решение очень помогает ему стоять на месте.

    И подтверждением этому служит тот ФАКТ, что за первую половину 2010 года в Минске около 50% новостроя было построено за счёт льготных кредитов. Хотя в прошлые годы эта цифра не превышала 25%. :znaika:

  • alb1070 Senior Member
    офлайн
    alb1070 Senior Member

    1459

    15 лет на сайте
    пользователь #182530

    Профиль
    Написать сообщение

    1459
    # 1 сентября 2010 23:59
    AntonVict:

    marffa:

    Ми Шуткин:


    Что ж тогда цены упали больше разовой девальвации?

    насколько больше ?

    в цифрах озвучьте

    Ценник на долевое снизился на 45-50% (в долларах).

    В рублях - на 20-30%.

    у меня есть два примера :

    1. нояб. 2007 - март 2009 г.

    дом по Притыцкого 109

    в начале строительства цена в долларах была 1800-1900 , курс прим. 2150 , в руб 3870000-4085000.

    в конце строительства остались несколько 2-к , 3-к и две 4-хи (100 м2) по 1400-1250 , в рублях по курсу 2750 цена 3850000-3437000, причем меньшая цена - для 4-к :znaika:

    2. сентябрь 2009 - сентябрь 2010 та же Притыцкого , тоже каркасник - дом через дорогу

    начало строительства 1-2-х комн 3750000 , 3-х 3553000 , курс прим 2800 - цена в долларах 1340 и 1268 соответственно .

    в конце строительства остались 3-ки на выс этажах по цене 3250000 , курс 3000 , цена 1083 .

    сентябрь 2010 . дом-близнец рядом цена 3800000 -3550000 ...

    если брать 1-й вариант , то после девальвации цена просела , но не на 45-50% по долл. , да и в рублях не существенно ( на 1-2-х комн.)

    по 2-му вар-ту : рублевая цена нового дома даже выше ... но , если курс подрастет , то в долл ., конечно , просядет .:)

    ....так что , по рублям скорее на одном уровне. :znaika:

    P/s/ все дома строила и строит одна организация , нигде сноса не было .

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32556

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32556
    # 2 сентября 2010 00:27
    alb1070:

    если брать 1-й вариант , то после девальвации цена просела , но не на 45-50% по долл. , да и в рублях не существенно ( на 1-2-х комн.)

    Возможно для кого то это будет открытием (для Марфы, например), но ценник то начал снижаться ещё ДО девальвации.

    Причем ЗАДОЛГО до девальвации и, даже, предположений о девальвации. :znaika:

    п.с. В 2007 году не было ни одного предложения долевого (в открытых источниках) дешевле 1800$, а в 2009 году были предложения по 900$.

    Процент падения считайте сами.

  • alb1070 Senior Member
    офлайн
    alb1070 Senior Member

    1459

    15 лет на сайте
    пользователь #182530

    Профиль
    Написать сообщение

    1459
    # 2 сентября 2010 00:59

    AntonVict, предложения - то были , да не в свободном доступе :)....но вступить в строительство можно было :znaika:

    другое дело , что сейчас инфа стала более доступной и предложение разнообразнее :)

    но вот по 900 , чтобы свободно и у надежного застройщика ... особо не встречал ... хотя...:):)

  • Diman25 Senior Member
    офлайн
    Diman25 Senior Member

    9044

    22 года на сайте
    пользователь #3849

    Профиль
    Написать сообщение

    9044
    # 2 сентября 2010 08:56
    alb1070:

    AntonVict, предложения - то были , да не в свободном доступе ....но вступить в строительство можно было

    другое дело , что сейчас инфа стала более доступной и предложение разнообразнее

    но вот по 900 , чтобы свободно и у надежного застройщика ... особо не встречал ... хотя...

    Что значит не было? В общагу Метрополитена приходили ходоки из Минскстроя. Предложения по 3 ляма за квадрат - послали (на тот момент 1100). Через полгода вернулись - уже по 2,5 (это сколько на июнь?). Некоторые согласились, большинство послало. Может бы и согласились, но с дури понабрали потребительских кредитов и абзац.

    До кучи...

    По данным Белстата за I полугодие 2010г. иностранные инвесторы вложили в реальный сектор нашей страны $4,4млрд. Это на 4,4% больше, чем за аналогичный период 2009г. При этом чистое поступление ПИИ составило $121,2 млн. или только 20,4% от уровня I полугодия 2009 г.

    Чтобы еще больше усложнить задачку на понимание, Белстат констатирует, что чистое изъятие иностранных инвестиций за I полугодие 2010 г. составило $134,5 млн. Для сравнения за первое полугодие 2009г. было $730,7 млн. чистого поступления.

    Если же посчитать все входящие и исходящие потоки, то вместо $4,4млрд. в плюс будет минус $134,5 млн. Такова сумма чистого изъятия иностранных инвестиций за I полугодие 2010 г. В лучшем случае можно говорить о чистом поступлении ПИИ в объеме $121,2 млн. Так одновременно $4,4млрд. = $121млн. или даже = минус $134,5млн.

  • alb1070 Senior Member
    офлайн
    alb1070 Senior Member

    1459

    15 лет на сайте
    пользователь #182530

    Профиль
    Написать сообщение

    1459
    # 2 сентября 2010 09:21
    Diman25:

    alb1070:

    AntonVict, предложения - то были , да не в свободном доступе ....но вступить в строительство можно было

    другое дело , что сейчас инфа стала более доступной и предложение разнообразнее

    но вот по 900 , чтобы свободно и у надежного застройщика ... особо не встречал ... хотя...

    Что значит не было? В общагу Метрополитена приходили ходоки из Минскстроя. Предложения по 3 ляма за квадрат - послали (на тот момент 1100). Через полгода вернулись - уже по 2,5 (это сколько на июнь?). Некоторые согласились, большинство послало. Может бы и согласились, но с дури понабрали потребительских кредитов и абзац.

    ну причем здесь общага Метрополитена ?? :-? там ведь обитают одни нуждающиеся ... и цены для них другие .

    я писАл о ценах для обычных людей :)

  • alb1070 Senior Member
    офлайн
    alb1070 Senior Member

    1459

    15 лет на сайте
    пользователь #182530

    Профиль
    Написать сообщение

    1459
    # 2 сентября 2010 09:34

    а то , что от МС ходоки жалуют - это новость :) ....

  • Diman25 Senior Member
    офлайн
    Diman25 Senior Member

    9044

    22 года на сайте
    пользователь #3849

    Профиль
    Написать сообщение

    9044
    # 2 сентября 2010 09:50

    ну причем здесь общага Метрополитена ?? icon_confused.gif там ведь обитают одни нуждающиеся ... и цены для них другие .

    я писАл о ценах для обычных людей icon_smile.gif

    Что так трудно стать нуждающимся? Лень мешает?

  • halfmax Senior Member
    офлайн
    halfmax Senior Member

    1637

    15 лет на сайте
    пользователь #187977

    Профиль
    Написать сообщение

    1637
    # 2 сентября 2010 10:04
    marffa:

    Ingvar:


    Мы этого не знаем, но знаем одно - недофинансирование банков приводит к ухудшению положения банка и невозможности выдавать льготные кредиты во все нарастающем объеме, да еще начислять проценты по депозитам. Либо дыра в бюджете. Третьего не дано.

    В любом случае сумма возмещения по 5% кредиту данному на 20 лет - в первый год 10% от суммы кредита. Если дают меньше сначала а обещают больше потом - плохо банку.

    родина сказала НАДО...

    банки, выдающие такие кредиты, имеют от государства и бонусы. через них проходят основные платежи. на их счетах аккумулируются определенные средства (налоги, платежи, бюджеты и т.п.) , которые банки могут использовать в качестве практически бесплатных ресурсов, а не привлекать депозиты по бешеным процентам.

    можете примерно прикинуть сумму возмещения даже по аннуитету,

    а потом сравнить её с расходными статьями бюджета.

    тогда и увидите, сильно ли она может повлиять на дыру в бюджете ;)

    По поводу пользования бюджетными деньгами вы глубоко заблуждаетесь. Все бюджетные деньги зачисляются на счета угк не позднее дня поступления. банк ими не распоряжается никак и в них не лезет. если бы банк или пользовался, то у асб не было бы половину убыточных отделений по рб.

Тема закрыта