Автомобильная физика

IOst:

т.е. колесо, которое идет по снежной каше между полосами не притормаживает относительно колеса, которое идет по чистому асфальту?

Я уже сказал - больше сопротивление для одного колеса прилагается исключительно к рулевому механизму и стремиться повернуть руль в ту или иную сторону.
Но руль вы держите.
При езде в таком положении никаких разворачивающих сил у машины не появляется, пока задние колеса не окажутся в таком же положении. Вот заднее колесо уже генерирует нечто подобное. Но т.к. основная масса машину впереди него, то влияние заднего колеса на большем сопротивлении очень мало.

Eddy:

а это просто классика - снежный рыхлый перемет между полосами, который надо пробить туда, а потом обратно. Когда у вас одно колесо уже там поворачивающий момент и возникает.

Нету никакого момента. Просто будет пробуксовка ведущего колеса на скользкой каше и все. Если рулем не дергать - машина сохранит траекторию. Много ездил на машине без ЕСП на разной резине. Никогда никакого момента на вращение в этой ситуации не обнаруживал.

Eddy:

назовем условно летний гонщек "яж тут самый быстрый и во-о-бще один на дороге" - типичный их маневр обгон делается с заметной рзницей в скорости НО сразу после опережения идет резкий сброс газа, а порой и вынужденное торможение

Тут тоже как бы ЕСП уже не приделах... Если мы тормозим - работает АБС... А вообще скорость можно скинуть на встречке и уже на нужной скорости войти в дырку... Но в любом случае зимой нужен запас пространства, делать это впритык я бы не рискнул...

Yosic:

Если задняя ось не удерживается то получаем занос

Самого факта недержания задней оси как таковой мало, нужна еще сила, которая бы начала сносить корму. На переднем приводе пока мы под тягой такой силы нет. И взяться ей неоткуда. Вот если мы газ бросаем, тогда.......................... Почему и можно на переднем приводе кататься со сликами сзади. Но только до первого сброса газа в неподходящем месте...

adminius,

Самого факта недержания задней оси как таковой мало, нужна еще сила, которая бы начала сносить корму. На переднем приводе пока мы под тягой такой силы нет. И взяться ей неоткуда.

Не согласен. Сила всегда есть, малейшее отклонение от прямой траектории и при эта сила уже есть даже с газом и зовется она инерция.
При попадании на снежный бурт эта сила создается за счет разного сопротивления качению на асфальте и снегу. Как только ваше отклонение от прямой траектории будет достаточно большим, чтобы эта сила стала больше силы трения покоя покрышек на задней оси с покрытиям, вы получите занос, если же эта сила станет больше силы трения покоя передних колес с покрытием вы получите снос.

master_of_shadows:

А ЕСП не может в ситуации тормоз в пол, руль выкрученн в право, расстормаживать нужные колёса?

- для этого достаточно АБС.

master_of_shadows:

А если при этом одно из колёс попадёт в кашу/лёд/масло. Что будет?

- не понимаю вопроса, АБС растормаживает колеса при их блокировке. В этом её назначение.
ESP - это "софтовая" надстройка над АБС начиная толи с 5, то ли с 6 поколения.

Например в новых фокусах (2-х) ESP это всего лишь прошивка, железо одинаковое.

nivi44ok:

- не понимаю вопроса, АБС растормаживает колеса при их блокировке. В этом её назначение.
ESP - это "софтовая" надстройка над АБС начиная толи с 5, то ли с 6 поколения.

Я торможу в пол вывернув руль вправо до упора. На сухом асфальте я ожидаю, что машина будет тормозить одновременно уходя в право. Допустим моё левое переднее колесо попадает на лёд/масло. Это значит что машину начнёт разворачивать в лево. ЕСП могла бы помешать этому растормозив переднее правое колесо.

Berezina:

ричем, самая важная функция ЕСП это антибукс.

Что же в ней важного? Снял ногу с гашетки - вот и нету пробуксовки.

Berezina:

Тем не менее - именно антибукс это 75% любой ЕСП.

75% чего ? Веса? Строк кода в прошивке? Цены от всего блока? Времени работы? Если последнего, то у меня оно 99.99% .

master_of_shadows:

Что же в ней важного? Снял ногу с гашетки - вот и нету пробуксовки.

Ага, а вам надо бы тягу в этот момент иметь, а вы кидаете газ. И привет снос передней оси

master_of_shadows:

75% чего ? Веса? Строк кода в прошивке? Цены от всего блока? Времени работы? Если последнего, то у меня оно 99.99%

Эффективности работы.
То, что у вас это 100% лишь подтверждает факт - ЕСП это в основном антибукс.

Daimos:

Ага, а вам надо бы тягу в этот момент иметь, а вы кидаете газ. И привет снос передней оси

Никогда при сбросе газа не будет сноса передней оси, если его не было при газе.
Все наоборот - сброс газа, торможение и есть метод борьбы со сносом переда.
В замен можно получить занос зада.

nivi44ok:

Например в новых фокусах (2-х) ESP это всего лишь прошивка, железо одинаковое.

Акселерометр, датчик положения руля - это как минимум. Одними датчиками АБС не отделаешься.

nivi44ok:

Принципиальное отличие систем с ЕСП от оных только с АБС в том, что бошевский блок с ЕСП может развивать давление в контуре без нажатой педали тормоза.

Опять же не до конца. В ЕСП обязательна поканальная система: т.е. усилие можно подать на любое одно колесо. В ранних версиях АБС такого не было: растормаживались колеса либо парами, либо по диагонали, либо вообще все.

Yosic:

Не согласен. Сила всегда есть, малейшее отклонение от прямой траектории и при эта сила уже есть даже с газом и зовется она инерция.

Ну так если с физикой хорошо, нарисуйте переднеприводной автомобиль, нарисуйте вектор тяги и все остальные силы и посмотрите, что куда и почему. При прямолинейном движении или около того.