Ответить
  • SECTOR-Mi Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    SECTOR-Mi Senior Member Автор темы

    767

    12 лет на сайте
    пользователь #498068

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 14 октября 2013 21:36 Редактировалось SECTOR-Mi, 39 раз(а).

    Сегодня системы видеонаблюдения стали востребованы как никогда т.к. стали доступны большинству. Каждый, кто задается вопросом их установки, сталкивается с проблемой, а что же выбрать и что он в результате получит за потраченные средства? Разобраться во всем многообразии предлагаемой продукции становится всё сложнее, а прогресс тем временем идет вперед.

    Основные системы видеонаблюдения делятся на две категории:
    Аналоговое и цифровое.
    Актуальными и наиболее популярными на 2017-2018 год являются решения На базе IP камер и AHD или HD-TVI камер.
    IP камеры - цифровые, могут работать самостоятельно, обладают самым высоким разрешением съемки и записи, охватывают весть спектр решений от бюджетных до профессиональных.
    AHD или HD-TVI камеры - аналоговые, работают только в паре с видеорегистратором или видеосервером, обладают популярным разрешением от 1 до 5Мрх, охватывают в основном бюджетные решения и часто используются для замены устаревших аналоговых систем с минимальными вложениями т.к. можно использовать старый кабель если он в хорошем состоянии.

    Любое изображение имеет характеристику разрешения, которая позволяет передавать детализацию объектов по заданным параметрам стандарта.
    Раньше "Аналоговое" разрешение исчислялось в линиях ТВЛ. В актуальной аналоговой системе AHD не смотря на ее по прежнему аналоговое происхождение разрешение измеряется в Мегапикелях как и в цифровой (IP) системе.
    IP видеонаблюдение более простое в способе подсчета разрешаемой способности. Т.к. сигнал передается в цифровом виде, то не существует преобразований аналог-цифра. Разрешение измеряется в мегапикселях (Мп, Mpx) отражающих их количество по горизонтали и вертикали. Разрешение камеры может меняться на меньше от максимально возможного по характеристикам в настройках самой камеры и записываемого оборудования
    Чаще всего при изучении разрешения видеокамеры вы будете видеть такую картинку:

    или такую

    Из этих наглядных изображений должно стать понятно следующее - с ростом разрешения (Мрх) растет и возможный угол обзора в первую очередь, а затем детализация. Угол обзора задается объективом, а точнее его параметром f. Чем больше f тем меньше угол обзора, но детализация при этом становится выше.

    Вопрос относительный, т.к. для каждого конкретного случая выбор видеокамеры как источника изображения определяется набором определенных требований. У каждой камеры есть свои плюсы и минусы. Например почти все IP камеры в темноте показывают картинку схожую с аналоговыми камерами, особенно на улице, когда не хватает IR подсветки. Всему виной технология изготовления сенсоров и процессоров IP камер, для обработки высокого разрешения. Тем не менее, тенденция развития аналоговых видеокамер пришла к использованию точно таких же деталей что и в IP камерах в связи с чем, в новых камерах образцов 2015г таких преимуществ как повышенная светочувствительность в ночном режиме уже нет.

    У каждого решения есть свои достоинства и недостатки:
    Видеорегистратор
    Достоинства:
    • Готовое устройство, не нуждающееся в установке системы и софта.
    • Более стабильная работа системы не подверженная вирусам и т.п. проблемам ПК.
    • Низкое энергопотребление.
    Недостатки:
    • Ограниченный функционал.
    • Слабая начинка не позволит осуществить многопользовательский доступ в одно время.
    • Обновление софта либо не выпускается, либо выпускается очень редко.
    Видеосервер на базе ПК
    Достоинства:
    • Возможность использовать любой Soft и менять его при необходимости.
    • Возможность создания мощного интерактивного и мультимедийного, многопользовательского центра.
    • Гибкая модернизация и ремонтопригодность.
    Недостатки:
    • Для установки и обслуживания необходим обученный профессиональный персонал.
    • Стабильность системы сильно зависит от работы системной оболочки (Windows, Linux, Unex). Подвержена вирусам и взлому как обычный ПК.
    • Более высокое энергопотребление и затраты на обслуживание.

    На текущий момент конечное решение на базе аналогового видеонаблюдения самое дешевое, но стоит учесть что под такое сравнение подходит только бюджетное решение способное только записывать и воспроизводить в популярном разрешении до 2Mpx.

    Для начала, необходимо составить техническое задание (ТЗ), для будущей системы. Это очень важно, т.к. только этот шаг позволит вам на начальном этапе определить важные для вас зоны контроля, степень детализации, возможности модернизации, срок хранения информации, способы ее архивирования и доступа к ней. Все это записывается на бумагу или в файл, для того что бы в дальнейшем при проработке технического решения не упустить важные моменты. Хорошо если при составления такого ТЗ у вас будет инициативная группа, которая в чем-то разбирается или вы прибегнете к консультации независимого специалиста.
    Все данные можно внести в такую таблицу, заполнив, которую вы сможете отправить ее любой компании для просчета оборудования находится тут.
    Собственно это второй шаг - сбор предложений на поставку оборудования и соответствие техническому решению. На этом этапе вам
    будут предлагать разные марки. Стоит ориентироваться на наиболее популярные решения если не хотите в дальнейшем столкнуться с проблемами ремонта (гарантийного и не гарантийного) модернизации и совместимости.
    Полученные предложения можете выложить на ветке форума что бы получить независимый комментарий и рекомендации.
    После выбора поставщика и подрядчика монтажных и пусконаладочных работ не забудьте о необходимости заключения договора на техническое обслуживание. От себя замечу что важно не каждый месяц бегать и протирать камеры, а важно иметь специалиста, который будет следить за состоянием системы, вовремя проводить профилактические работы и способный быстро отреагировать на непредвиденную ситуацию. Монтажная компания, после того как выполнит свои обязательства по монтажу больше вам ничего не должна и после окончательного расчета их выезд можно ждать неделями, а после выезда вам скажут что это не гарантийный случай. И поверьте это не плохая компания - это то, что закреплено законами и договорами. При пусконаладочных работах и сдаче системы будьте предельно внимательны. Лучше составить список по которому будете сверяться с выполненными работами. Рекомендую так же отдельным актом зафиксировать все логины и пароли, установленные при монтаже и остальные важные данные. Такую бумагу хранить с договорами на монтаж. Часто бывает что пароль кому-то сказали, кто-то забыл/потерял и потом в систему не влезть. Оформив такой лист вы лишите себя от проблем.
    Теперь немного коснемся юридического вопроса.
    Если у вас ТСЖ или подобная форма управления - то как правило в таких случаях оформление документов берет на себя председатель. Он проводит собрание/опрос, сбор подписей и выносит решение об установке, а затем выбирает подрядчика и осуществляет с ним расчеты и приемку работ.
    Если у вас ЖЭС или подобная форма гос.услуг то без божьей помощи вам не обойтись т.к. помимо создания инициативной группы в доме вам нужно будет согласовать все работы с ЖЭС. Как правило они не против, но очень не любят когда им подкидывают работу, по этому могут быть варианты.
    Например вы обращаетесь своей группой в ЖЭС с просьбой установить видеонаблюдение (пишите коллективное обращение на имя директора), а сотрудники ЖЭС (если работают с какой либо компанией, оказывающей такого рода услуги) проводит собрание\опрос жильцов и при положительном исходе включают стоимость работ в жировки. Важно понимать, что в таком случае вам установит систему видеонаблюдения компания-партнер ЖЭСа - соответственно результат чаще всего будет "ожидаемый", но не всегда печальный. В таких случаях (из практики) чаще всего ставят по камере у входа в подъезд и 1-2 камеры для обзора территории, при этом места установки часто выбирает человек, который ваш дом и в глаза не видел, а расстановку сделал по плану и не удивляйтесь если между камерой и двором будет огромное дерево или куст. Такое конечно не факт что будет просто стоит учитывать что ни ЖЭСу ни его партнеру не интересно что вы там хотите - им нужно заработать быстро и желательно без проблем. Часто в таких случаях видеонаблюдение ставит компания, обслуживающая домофон (аля Строймир) или ее дочка. Так же может придти компания, специализирующаяся на обработке жильцов с целью собрать деньги за воздух. Рекомендую почитать эту ветку
    Если у ВАС есть свои требования - то скорее всего ЖЭС захочет что бы вы все сделали сами - провели собрание, собрали подписи, нашли организацию для монтажа и ТО и рассчитались с ними. Любой шаг в сторону от этой схемы грозит вам отрицанием со стороны ЖЭС. Так например вдруг потребуется проект и согласованная точка для подключения 220 вольт или ещё что-то. Собственно если у вас ЖЭС (ЖЭУ и т.п.) то добиться толка можно только при большом желании и целеустремленности.
    Отдельно замечу что при проведении опроса/голосовании стоит сразу решать вопрос с монтажом и ТО в противном случае вы чаще всего выкинете деньги на ветер.Даже если камеры и поставят то никто за ними следить не будет и когда понадобится посмотреть окажется что оно давно не работает \ картинка никакая или даже не к кому обратиться что бы посмотреть...
    Конечно на собрании лучше сразу озвучивать бюджет - а для того что бы его сформировать все описано выше.

    В отличии от многоквартирного дома, система для личного пользования, позволяет учесть только ваши желания, получить дополнительные возможности, необходимые именно вам и сэкономить не малую сумму денег, ведь имущество под охраной лично ваше, а не общее. Что следует учесть при выборе оборудования, самостоятельном монтаже, и все хитрости, на которые вы можете рассчитывать - расскажу постепенно.
    Чаще всего видеонаблюдение для частного дома обходится установкой 4-8 камер и одного видеорегистратора. Все зависит конечно от геометрии на участке и мест контроля. Так как в большинстве случаев необходимо просматривать именно уличную часть - следует выбирать соответственно только уличные камеры для таких целей. Никаких камер изнутри помещения к установке не допускается так как в таком случае блики при дневном свете а ночью от ИК подсветки сведут на нет все ваши старания.
    Исходя из этого вам стоит для начала ответить на пару вопросов, а затем приступить к формированию тех.задания на будущую систему:
    1 - питание системы. Если у вас случаются перебои с напряжением - следует предусмотреть бесперебойную систему питания. Для этой цели нужно использовать либо обычный UPS для питания всех блоков питания системы (видеорегистратор, коммутатор, камеры)
    2 - Коммуникации для камер по участку - для каждой камеры желательно что бы был проложен свой кабель связи и питания. Стоит по максимуму избегать беспроводные каналы связи. камеры с Wi-fi стоит рассматривать в последнюю очередь и только для участков с прямой видимостью. Это не правило, а рекомендация. Для организации wi-fi моста следует использовать стационарные точки, которые всегда можно либо настроить либо перенести в другое место либо установить другую антенну.
    3 - место установки видеорегистратора (сервера). Лучше всего что бы в этом месте были коммуникации связи (интернет), возможность подключения периферии (монитор, телевизор), wi-fi роутер.
    4 - стоит за ранее определится через какое устройство будете просматривать архив так как в большинстве случаев вам понадобится windows устройство (ПК) либо монитор-телевизор с прямым подключением к видеорегистратору. Отмечу что всем владельцам и любителям платформы от яблочной компании стоит рассчитывать в бесплатном варианте только на онлайн просмотр с мобильных устройств. В остальных случаях вам понадобится либо эмулятор windos (тоже не бесплатный) либо платный софт, которого не так уж и много.
    5 - глубина архива. Это вопрос конечно не самый главный, но его стоит учесть для того что бы понять что в 99.9% случаев надежда на использование флэшек не удобна и не рентабельна во всех смыслах при длительном использовании и возможности организовать полноценный архив.

    К сожалению, с низкой ценой вы приобретаете и высокие риски купить не то что вам нужно, низкое качество при качественной рекламе, отсутствие гарантии, несовместимость оборудования, необходимость перепрошивать по много раз и не факт что получите положительный результат. Самое важное что вы должны помнить - это что вы сами решаете покупать или нет, потерять деньги или сэкономить. Это как игра в русскую рулетку - можно все сделать правильно, но вам может и не повезти. Тем не мение в Китае можно купить относительно дешево качественную продукцию за скромные деньги. Рекомендации для тех кто хочет рискнуть:
    В первую очередь, учтите что комментарии на сайтах типа либабы пишут в 99% люди с трудом разбирающиеся что куда воткнуть что бы заработало. Для большинства таких людей любой результат (если оборудование заработало) уже отличный вариант. По этому на отзывы обращаем внимание, но во вторую очередь.
    Рейтинг продавца - существенный параметр, на который стоит обращать внимание в первую очередь. Это как минимум поможет вам в споре если он понадобится. На это обращаем внимание.
    Ну, а прежде всего в удачной покупке вам поможет только знание характеристик компонентов из которых состоит камера и их наличие в описании продукта, который вы желаете купить.
    Важно понимать что покупать на Алике надо только тогда когда точно понимаешь что покупаешь у кого и для чего ! Тут нельзя просто открыть сайт, поставить фильтр по цене и купить. Тут надо вникнуть в тему, понять какие проблемы вас могут постигнуть и взвесив риски сделать выбор. Алик - это вариант для прошаренных, а не для гастролеров, только в таком случае моно купить дешевле в 1,5-2 раза.
    Рекомендую так же перед покупкой пообщаться с продавцом и задать ему уточняющие вопросы. Знание английского очень приветствуется. Ну и стоит совершить какой нибудь ритуал для привлечения удачи так как даже выполнив все это вы не застрахованы от неудачного исхода.

    Для тех, кому интересно какие нормативные и иные документы приняты в РБ:
    РД МВД 28/3. 005 – 2001 - правила производства и приемки работ ТСВ. В первую очередь для лицензируемых видов деятельности.
    ТКП 472-2013 (02010) - Правила проведения технического обслуживания.

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    11 декабря 2012 г. N 1135
    ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПРИМЕНЕНИИ СИСТЕМ БЕЗОПАСНОСТИ И ТЕЛЕВИЗИОННЫХ СИСТЕМ ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЯ
    (в ред. постановления Совмина от 13.12.2013 N 1074)

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 декабря 2013 г. N 1164
    ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КРИТЕРИЕВ ОТНЕСЕНИЯ ОБЪЕКТОВ К ЧИСЛУ ПОДЛЕЖАЩИХ ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ ОБОРУДОВАНИЮ СРЕДСТВАМИ СИСТЕМЫ ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЯ ЗА СОСТОЯНИЕМ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    13 декабря 2013 г. N 1074
    О ПЕРЕЧНЕ СРЕДСТВ СИСТЕМЫ ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЯ ЗА СОСТОЯНИЕМ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, ТЕХНИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЯХ К НИМ И ВНЕСЕНИИ ДОПОЛНЕНИЙ И ИЗМЕНЕНИЙ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОТ 11 ДЕКАБРЯ 2012 Г. N 1135

    УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    28 ноября 2013 г. N 527
    О ВОПРОСАХ СОЗДАНИЯ И ПРИМЕНЕНИЯ СИСТЕМЫ ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЯ В ИНТЕРЕСАХ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА

    УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    25 мая 2017 г. № 187
    О республиканской системе мониторинга
    общественной безопасности

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    1 ноября 2019 г. № 296
    О Регламенте функционирования республиканской
    системы мониторинга общественной безопасности

    Сами документы где найти - поиск в помощь.

    Эта тема создана не для рекламы, а для простого, понятного любому, ответа на любой интересующий вопрос, относящийся к системам видеонаблюдения. Прошу представителей компаний, продающих свое оборудование не заниматься рекламой в данной теме - свои предложения оформляйте через личные сообщения.
    У вас есть вопрос ? Задайте его и получите ответ !

  • Suoza Senior Member
    офлайн
    Suoza Senior Member

    838

    12 лет на сайте
    пользователь #535170

    Профиль
    Написать сообщение

    838
    # 28 октября 2017 19:40
    dendare:

    8 камер более чем достаточно мне будет, одна даже с запасом берется. Места установки я уже все приблизительно продумал, чтобы все участки просматривались. Заведение дневное, максимум до 12-ти ночи работа.
    Я вот думаю: стоит ли переплачивать за IP или достаточно AHD?
    Кстати, я сильно не мониторил вопрос ценообразования по видеонаблюдению у нас. Но навскидку показалось, что в Польше гораздо дешевле.
    Например присмотрел вот такой комплект AHD:
    http://allegro.pl/monitoring-zestaw-8-kamer-hd-720p-dysk-1tb-ir-z ... 68ee022536

    Дело в том, что AHD постепенно уходит. Пройдет еще пара- тройка лет и вы ничего не сможете купить под вашу систему.

  • dendare Senior Member
    офлайн
    dendare Senior Member

    10962

    15 лет на сайте
    пользователь #180106

    Профиль
    Написать сообщение

    10962
    # 28 октября 2017 19:57 Редактировалось dendare, 1 раз.
    Suoza:

    dendare:

    8 камер более чем достаточно мне будет, одна даже с запасом берется. Места установки я уже все приблизительно продумал, чтобы все участки просматривались. Заведение дневное, максимум до 12-ти ночи работа.
    Я вот думаю: стоит ли переплачивать за IP или достаточно AHD?
    Кстати, я сильно не мониторил вопрос ценообразования по видеонаблюдению у нас. Но навскидку показалось, что в Польше гораздо дешевле.
    Например присмотрел вот такой комплект AHD:
    http://allegro.pl/monitoring-zestaw-8-kamer-hd-720p-dysk-1tb-ir-z ... 68ee022536

    Дело в том, что AHD постепенно уходит. Пройдет еще пара- тройка лет и вы ничего не сможете купить под вашу систему.

    А что мне нужно будет докупать через пару-тройку лет, если меня будет устраивать эта система?
    Как я понял, регистратор тянет до 16-ти IP камер и я смогу через несколько лет заменить камеры, если появится желание или необходимость камеры на IP или дополнить на них же.
    Меня интересует целесообразность покупки IP на сегодняшний день в разрезе актуальности на те же 3 года вперед.
    Есть ли смысл переплаты за IP сейчас?
    Не хочется выкидывать свои деньги вдвое большие, если можно сэкономить без потери

  • Suoza Senior Member
    офлайн
    Suoza Senior Member

    838

    12 лет на сайте
    пользователь #535170

    Профиль
    Написать сообщение

    838
    # 28 октября 2017 20:21
    dendare:

    А что мне нужно будет докупать через пару-тройку лет, если меня будет устраивать эта система?
    Как я понял, регистратор тянет до 16-ти IP камер и я смогу через несколько лет заменить камеры, если появится желание или необходимость камеры на IP или дополнить на них же.
    Меня интересует целесообразность покупки IP на сегодняшний день в разрезе актуальности на те же 3 года вперед.
    Есть ли смысл переплаты за IP сейчас?
    Не хочется выкидывать свои деньги вдвое большие, если можно сэкономить без потери

    Сломался через год регистратор - и что дальше? Или камера... Замена на IP - снова потянете провода... В самом описании этого польского китайского регистратора написано, что могут быть проблемы с подключением к облаку, так как сервер находится в Китае.
    Далее - гарантия. Ломается внезапно регистратор и учитывая специфику вашего заведения, скорее всего, вы просто купите новый, если найдете... Резюмирую - выбранная вами система хороша пока что либо не сломается...

  • dendare Senior Member
    офлайн
    dendare Senior Member

    10962

    15 лет на сайте
    пользователь #180106

    Профиль
    Написать сообщение

    10962
    # 28 октября 2017 20:30 Редактировалось dendare, 2 раз(а).
    Suoza:

    dendare:

    А что мне нужно будет докупать через пару-тройку лет, если меня будет устраивать эта система?
    Как я понял, регистратор тянет до 16-ти IP камер и я смогу через несколько лет заменить камеры, если появится желание или необходимость камеры на IP или дополнить на них же.
    Меня интересует целесообразность покупки IP на сегодняшний день в разрезе актуальности на те же 3 года вперед.
    Есть ли смысл переплаты за IP сейчас?
    Не хочется выкидывать свои деньги вдвое большие, если можно сэкономить без потери

    Сломался через год регистратор - и что дальше? Или камера... Замена на IP - снова потянете провода... В самом описании этого польского китайского регистратора написано, что могут быть проблемы с подключением к облаку, так как сервер находится в Китае.
    Далее - гарантия. Ломается внезапно регистратор и учитывая специфику вашего заведения, скорее всего, вы просто купите новый, если найдете... Резюмирую - выбранная вами система хороша пока что либо не сломается...

    Сломался - это плохо.
    А что мешает сломаться регистратору после окончания гарантии, который будет у нас куплен?
    Его же замена точно так же потянет покупку нового.
    Что касается гарантии именно в Польше, то для меня это не проблема, так как постоянно кто-то ездит в Польшу и спокойно можно передать для ремонта/замены.
    Меня интересует на данном этапе прежде всего целесообразность покупки именно IP, а не AHD и неважно у нас или где-то еще.
    Если у нас будет не сильно дороже та же система, то с удовольствием куплю у нас.

  • Suoza Senior Member
    офлайн
    Suoza Senior Member

    838

    12 лет на сайте
    пользователь #535170

    Профиль
    Написать сообщение

    838
    # 28 октября 2017 20:49
    dendare:

    Сломался - это плохо.
    А что мешает сломаться регистратору после окончания гарантии, который будет у нас куплен?
    Его же замена точно так же потянет покупку нового.
    Что касается гарантии именно в Польше, то для меня это не проблема, так как постоянно кто-то ездит в Польшу и спокойно можно передать для ремонта/замены.
    Меня интересует на данном этапе прежде всего целесообразность покупки именно IP, а не AHD и неважно у нас или где-то еще.
    Если у нас будет не сильно дороже та же система, то с удовольствием куплю у нас.

    Просто я рассматриваю на долгосрочную перспективу... А так вы действительно сэкономите купив AHD.

  • GtspeeD Senior Member
    офлайн
    GtspeeD Senior Member

    3254

    16 лет на сайте
    пользователь #123592

    Профиль
    Написать сообщение

    3254
    # 29 октября 2017 00:49 Редактировалось GtspeeD, 1 раз.
    Suoza:

    Дело в том, что AHD постепенно уходит.

    С удовольствием почитаю офф инфу на эту тему. (если такая конечное есть)
    А как же хик, и дахуа, со своими форматами. Они тоже собираются уходить? :)
    Не стоит забывать о том, что до сих пор не проблема купить аналоговую камеру (пусть и не чисто аналог), и регистратор который бы ее поддерживал, хотя уже года 2 как не ставил (и почти никто у нас уже не ставит) таких систем.

    dendare:

    А что мне нужно будет докупать через пару-тройку лет, если меня будет устраивать эта система?
    Как я понял, регистратор тянет до 16-ти IP камер и я смогу через несколько лет заменить камеры, если появится желание или необходимость камеры на IP или дополнить на них же.
    Меня интересует целесообразность покупки IP на сегодняшний день в разрезе актуальности на те же 3 года вперед.
    Есть ли смысл переплаты за IP сейчас?
    Не хочется выкидывать свои деньги вдвое большие, если можно сэкономить без потери

    Suoza:

    вы действительно сэкономите купив AHD.

    Тут согласен, и добавлю от себя
    если сравнивать самый бюджет, то по качеству ахд даже выиграет.
    Понятно что ip камеры от 90$ днем натянут почти любую ахд камеру по качеству именно на уровне мелких шумов-ряби, которые заметны на большом экране (23" и выше это в среднем, на смартфоне - нет).
    А вот натянуть в качестве ночной съемки ахд камеру за 120р смогла камера от хика за 310р. Все что дешевле - были намного хуже по чувствительности.

    Так что я бы не парился, если нет грандиозных планов по расширению системы видеонаблюдения до хотя-бы штук 25-30 камер,
    или распознавание антисоциальных личностей по лицу-номеру автомобиля, то ахд (и их вариантов) хватит с головой.
    Возьмете китай из Польшы - хапните горя с настройками. А разницу в цене потратите на изучение форумов- выезд человека.
    Лучше у нас поискать, торг никто не отменял. (но на хик и дахуа обычно туго со скидками))
    Модели от хика предлагал в предыдущем посте, они ж и дешевле дахуа. Мб кто-то дахуа преложит, я с ним редко пересекаюсь.
    Камеры можно любые (смотреть конечно чтоб формат совпадал, ну и какие бабки такие тапки))

    +37529 1493407 Смотрите объявки.
  • Mrkan Member
    офлайн
    Mrkan Member

    378

    7 лет на сайте
    пользователь #2077469

    Профиль
    Написать сообщение

    378
    # 29 октября 2017 17:05 Редактировалось Mrkan, 7 раз(а).
    Suoza:

    Дело в том, что AHD постепенно уходит.

    ЭТО с какого перепуга вы решили или вам ночью это приснилось , ? Еще 2-3 месяца и продавцы IP будут рыдать над тем как продать свои 2 мегапикселя в комплекте с NVR против 5 мегапикселей и регистраторов АНД с 5 МР/25 к/секуду уже на подходе , потом будем сравнивать системы и их цены

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    dendare:

    Есть ли смысл переплаты за IP сейчас?

    смысла нет

    Хобби - троллить криворуких монтажеров
  • ars_sergei Member
    офлайн
    ars_sergei Member

    383

    15 лет на сайте
    пользователь #149623

    Профиль
    Написать сообщение

    383
    # 31 октября 2017 04:16
    Mrkan:

    5 мегапикселей и регистраторов АНД с 5 МР/25 к/секуду

    Разве есть смысл писать в таком разрешении шумную картинку с китайской ahd камеры? Или где-то бесплатно жесткие диски начали раздавать?))

  • Mrkan Member
    офлайн
    Mrkan Member

    378

    7 лет на сайте
    пользователь #2077469

    Профиль
    Написать сообщение

    378
    # 31 октября 2017 07:28 Редактировалось Mrkan, 11 раз(а).
    ars_sergei:

    Разве есть смысл писать

    в моем понимании камера на 3-4-5 мегапикселей это в общей своей массе маркетинговые ходы , для "видеонаблюдателя" у которого монитор перед глазами FullHD ,это вообще не имеет смысла , Тратить деньги на Хорошие мониторы никто не планирует , Поэтому гонка за мегапикселями - это гонка за номером Айфона

    Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд

    ars_sergei:

    шумную картинку с китайской

    тут тоже "бабка на двое" сказала - во-первых основная масса камер делается в китае ,во вторых есть разные матрицы , в третьих нормальные бренды не скрывают на каких именно матрицах собрана камера, ненормальные бренды пишут например так "2,1-2,4" MPX когда я это вижу- я понимаю что это вообще китайская матрица и с китайским процессором , А кто- нибудь когда-нибудь видел даташит на камеры Хик и Дахуа - на каких матрицах они собирают камеры ?
    а потом вот так пишут монтажники

    GtspeeD:

    2020f-iw
    Подтверждаю. Ставил такие, ночью картинка слабенькая совсем (не хватает чувствительности).

    и ведь "впиливают" камеру заказчику заранее зная что она проблемная , при этом Хик вмонтировал туда вайфай чтоб у клиента не было возможности задуматься "как же так и 2 мега и вафля есть и Хик и ---камера фуфло "- что-то не сходится
    Когда мы по Китаю пробивали такую камеру http://www.hikvision.com/en/search.aspx?c_kind=1&key=ds-2cd2020f-iw&year=search - китайцы ответили что у Хика нет такой камеры ни в прайсе ни на изготовлении - Это Хивач который Авант сюда тянет как Хиквижн и втюхивает
    и заметьте это не я писал

    GtspeeD:

    ночной съемки ахд камеру за 120р смогла камера от хика за 310р

    Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд

    ars_sergei:

    где-то бесплатно жесткие диски

    умный человек никогда не включит камеру на постоянную запись(есть запись по расписанию . по движению и тд и тп ) , неумному надо Хранилище на год архива при постоянной записи
    если у человека хватило ума купить себе 5 мегов камеру ,на жесткий диск он найдет денег

    Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд

    http://www.icetrade.by/tenders/all/view/499951 вот тут контора покупает 5 МП камеры и 4K регистраторы но при этом моники берет Full HD догадайтесь почему так - потому что при покупке 5 МП камер откат больше

    ну и на закуску https://www.powervideo.ru/blog/skolko-nuzhno-megapikselej-vashej- ... eniya.html
    читаем внимательно первый и последний абзацы
    ну или масса статей на эту тему доступна в Инете

    Хобби - троллить криворуких монтажеров
  • SECTOR-Mi Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    SECTOR-Mi Senior Member Автор темы

    767

    12 лет на сайте
    пользователь #498068

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 31 октября 2017 09:42

    Давайте не забывать что IP и AHD производят, как правило, одни и те же производители - по этому никто рыдать не будет в зависимости от популяризации одного из решений, скорее всего будет агрессивный маркетинг по впариванию суперфункций.
    Что касается картинки и вообще дальнейшего существования аналоговых решений - тут всё предельно просто и понятно. Аналог будет конкурировать в низкоуровневых, бюджетных решениях, цифра - уйдет в более премиальный сегмент. И дело тут даже не в качестве картинки или мегапикселях, а в тех функциях, которые зовутся интеллектуальными.
    В конце концов на текущий момент Ahd отличается от IP набором логики (у первого ее значительно меньше) в связи с этим и разница в цене. Собственно отсюда и урезанность аналога т.к. вычислительных мощностей хватает только на запись-воспроизведение, а с увеличением разрешения этих мощностей будет требоваться все больше.
    Так что на мой взгляд обе технологии в ближайшей перспективе будут востребованы, но в свете актуальности и наилучшего результата цифровые решения (благодаря своей архитектуре) наиболее привлекательны как и ныне активно обсуждаемые распределенные вычисления на блокчейне.

  • Mrkan Member
    офлайн
    Mrkan Member

    378

    7 лет на сайте
    пользователь #2077469

    Профиль
    Написать сообщение

    378
    # 31 октября 2017 13:14 Редактировалось Mrkan, 1 раз.
    SECTOR-Mi:

    Ahd отличается от IP набором

    о какой логике идет речь ? в камере и видеорегистраторе
    если речь идет об обсчете логики, путем вычислений на сервере то тут тоже есть вопросы - любую камеру АНД можно втянуть по RTSP потоку в любой софт и там обсчитывать , а учитывая Zero Delay в АНД ,они даже более привлекательны , отсутсвие ограничения в 100 метров по дальности отброса от точки ввода инфы , по отношению к IP вообще снимает вопросы по установке на больших расстояниях ,вынимая все преимущества IP в цене

    Хобби - троллить криворуких монтажеров
  • SECTOR-Mi Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    SECTOR-Mi Senior Member Автор темы

    767

    12 лет на сайте
    пользователь #498068

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 31 октября 2017 16:11
    Mrkan:

    SECTOR-Mi:

    Ahd отличается от IP набором

    о какой логике идет речь ? в камере и видеорегистраторе

    Имеется в виду набор микросхем.
    Не стоит из Ahd делать IP камеру и наоборот. У каждой есть свои плюсы и минусы. поверьте я не против "аналоговых" технологий. Если полистаете витку сначала, то увидите что я всегда рад чему-то по настоящему стоящему. Ahd - прекрасный пример реинкарнации аналоговых технологий и альтернатива полной цифре в бюджетном решении.
    Каждому, кто во главу угла ставит бюджет, а не функциональность - я рекомендую AHD. В моей картине мира технологии Ip и Ahd живут мирно, занимая своё место под солнцем.
    Если человеку нужно что бы хоть что-то стояло и как-то показывало и при этом минимум стоило - за IP переплачивать смысла нет.
    Мне например нет разницы какой телефон использовать - с яблоком или с роботом или ещё с окнами какими нибудь, а вот в русскоговорящей сети это является предметом для споров. Мы же с Вами не студенты, выращенные на лапше быстрого приготовления и везде кричащего что apple это круто а все остальное отстой, что бы так же сравнивать IP и Ahd ... intel и AMD да и куча других примеров...
    Ведь большинство задающих здесь вопросы сами не знают чего хотят. Я считаю важным дать человеку выбор и объяснить всю разницу что будет в итоге, а он уж пусть и выбирает.
    Ещё раз повторюсь, моя позиция простая - я ничего не продаю и заинтересованности в конкретном оборудовании у меня нет. Через мои руки за 20 лет прошло много всякого оборудования и мне есть с чем сравнивать. Самое важное чем я могу поделится - это опыт, при этом мне интересны сложные задачи, а не эти сопли вокруг ahd или IP. Раньше я считал что сложные задачи есть только в проф. области и на производствах, когда количество камер исчисляется сотнями, но потом заметил что и в быту бывают задачи, справится с которыми сможет не каждый.
    Давайте меньше спорить, а сформируем четкие плюсы и минусы решений IP и AHD и я закину это в шапку что бы больше не возвращаться к этим спорам.
    Кто участвует в обсуждении - накидывайте мысли коротко и объективно.
    Например + ahd длина линии связи более 200м.
    и т.д.

  • minchik.anton Member
    офлайн
    minchik.anton Member

    363

    14 лет на сайте
    пользователь #223288

    Профиль
    Написать сообщение

    363
    # 31 октября 2017 22:46

    + ahd экономия материалов при определенных условиях ( подключение до 4х камер по одному кабелю UTP) , модернизация аналоговой системы с использованием старых кабелей.

  • ars_sergei Member
    офлайн
    ars_sergei Member

    383

    15 лет на сайте
    пользователь #149623

    Профиль
    Написать сообщение

    383
    # 31 октября 2017 22:46

    Как я вижу, ahd имеет место быть в двух случаях:
    1. Замена очень древней аналоговой системы на что-то новее, без замены кабелей.
    2. Нужно поставить хоть что-то, желательно бесплатно, т.к. требуют при открытии или получении лицензии на продажу алкашки.
    Кроме цены плюсов скорее всего нет.

    Для IP есть куча вариантов увеличить длину линии. До 200 метров можно при помощи удлинителя типа PEXT. На бОльшие расстояния ВОЛС и, например, POE-медиаконвертер. Wi-fi мосты отлично работают, когда нет возможности провод ложить.
    А если посмотреть в сторону видеоаналитики, которая начинает появляться в камерах за 150-200$, то выбор очевиден)

  • Suoza Senior Member
    офлайн
    Suoza Senior Member

    838

    12 лет на сайте
    пользователь #535170

    Профиль
    Написать сообщение

    838
    # 1 ноября 2017 10:12

    Почему уйдет AHD? Из за банальной унификации решений и необходимости интегрирования с локальными сетями и интернет. И я в курсе, что AHD системы тоже подключаются в сеть. :) Но сисадмину на предприятии гораздо проще колхозить видеонаблюдение на IP камерах. Единственное, что может удержать на плаву AHD - это разница в разы по цене в отличие от IP решений. Но китайцы не стоят на месте - уже сейчас на рынке куча копеечных решений по видеонаблюдению от малоизвестных производителей. Отсюда следует вывод, что неизбежно подешевеют IP камеры. Как то так.

  • dendare Senior Member
    офлайн
    dendare Senior Member

    10962

    15 лет на сайте
    пользователь #180106

    Профиль
    Написать сообщение

    10962
    # 1 ноября 2017 11:00

    По результатом Ваших прений на последних страницах я сделал вывод, что нужно брать AHD. На IP можно будет перейти через пару лет при желании, как раз они и по цене подешевеют.

  • Mrkan Member
    офлайн
    Mrkan Member

    378

    7 лет на сайте
    пользователь #2077469

    Профиль
    Написать сообщение

    378
    # 1 ноября 2017 11:34 Редактировалось Mrkan, 1 раз.
    ars_sergei:

    PEXT. На бОльшие расстояния ВОЛС и, например, POE-медиаконвертер. Wi-fi мосты

    все что вы сейчас назвали попало под Сертификацию по 849 постановлению , и с февраля 2017 г если вы покупаете и ставите это из под полы -значит сознательно идете на нарушение

    Suoza:

    колхозить

    Очень показательное выражение - и с какх это пор сисадмины стали спецами в видеонаблюдении ?, отсюда потом звонки -Ой бухгалтерия не может данные в банк передать ? - вопрос вы наверное видеопоток в сеть пустили - ответ -АГА , а что нельзя ... этож IP

    Suoza:

    копеечных решений

    На копейку и видео потом - "рев и слезы" про отвал от сети и падение видеопотока , задержка видеоизобржения и тд и тп

    Suoza:

    разница в разы по цене

    Верное замечание - всегда от разницы в цене и технологии развиваются

    Хобби - троллить криворуких монтажеров
  • Mrkan Member
    офлайн
    Mrkan Member

    378

    7 лет на сайте
    пользователь #2077469

    Профиль
    Написать сообщение

    378
    # 1 ноября 2017 15:44 Редактировалось Mrkan, 2 раз(а).
    ars_sergei:

    Замена очень древней аналоговой системы на что-то новее, без замены кабелей.

    есть решения ,когда на "это" место без переделки кабелей можно поставить IP камеры называется POC / EOC

    Хобби - троллить криворуких монтажеров
  • ars_sergei Member
    офлайн
    ars_sergei Member

    383

    15 лет на сайте
    пользователь #149623

    Профиль
    Написать сообщение

    383
    # 1 ноября 2017 17:34
    Mrkan:

    PEXT. На бОльшие расстояния ВОЛС и, например, POE-медиаконвертер. Wi-fi мосты
    все что вы сейчас назвали попало под Сертификацию по 849 постановлению , и с февраля 2017 г если вы покупаете и ставите это из под полы -значит сознательно идете на нарушение

    А вы в курсе что с сентября под это же постановление попадают обычные блоки питания?

    POE-удлинители типа pext не попадают под сертификацию, это не средство связи. Более того они не попадают под действие техрегламентов ТС (есть письмо).

    Wi-fi мосты в рб уже давно продают сертифицированные.
    Насчет сознательного нарушения, тоже не совсем так. Нарушает тот, кто ввозит и продает без сертификата.

  • SECTOR-Mi Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    SECTOR-Mi Senior Member Автор темы

    767

    12 лет на сайте
    пользователь #498068

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 1 ноября 2017 20:41 Редактировалось SECTOR-Mi, 1 раз.
    Mrkan:

    ars_sergei:

    Замена очень древней аналоговой системы на что-то новее, без замены кабелей.

    есть решения ,когда на "это" место без переделки кабелей можно поставить IP камеры называется POC / EOC

    А мне нравится :) только заказчик говорит что 120 баксов за комплект балунов дорого... Да и кроме электрических проводов у него на объекте ничего нет. Так мы ему предложили модернизировать его древнюю электрику и задействовать розетки на 220В... технология конечно древняя, но электрика почти везде есть... вот тебе и ethernet и питание подключили камеру через розетку - заказчик в шоке :o , все время что-то борматал... про КГБ 8) и про прослушку через розетки в советские времена... Говорит: "оказывается они не только слушали, но и смотрели а я им фиги в розетку показывал..." В общем я так и не понял обрадовался он или расстроился... :rotate:
    А мы пошли дальше модернизацией заниматься... там баба Маня сидит улыбается... говорит что у нее розетки на 220 нет, ничего у нас не выйдет... наивная... а радио-точка там для чего ? Щас и она креститься начнет - прогресс не остановить ! :D