Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2423472 просмотра

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 15 декабря 2015 22:23
    vorg79:

    bota444, vladimir8791, провинция, сээээр! :-?

    Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд

    Ребята! Ни для кого не секрет, что я писал кляузу в AGB, кстати, безответную. Ну канешна, куда ж им, быдлу всякому отвечать! :trollface:
    А вот Apecs корону снял, выслушал, обстоятельно ответил, за что им респект и уважуха!!!
    Фомам-неверующим могу сканы писем выложить (а лучше на почту жаждущим отправить)...
    Вот так вот :-?

    а ты на итальянском писал Ажб? :D

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Nestiol Senior Member
    офлайн
    Nestiol Senior Member

    2158

    13 лет на сайте
    пользователь #487423

    Профиль
    Написать сообщение

    2158
    # 15 декабря 2015 22:27 Редактировалось Nestiol, 1 раз.

    vorg79, Вы как чувствуете, тему подымаете.. :) . Да пофиг, что Апекс отвечает, пусть бы не ломался... А так — вот сегодняшний экземпляр...перестал примагничиваться..даже к обычному магниту не подтягивается под любой полярностью... По словам хозяев, пользуются меньше года.. Апекс на замену больше покупать не хотят :( Купили AGB... Экономия в три копейки того не стоит...

    Добавлено спустя 6 минут 30 секунд

    Притом, vorg79, с самого завода Апекс, с Китая ответили? Наверняка с Москвы, поставщик "ГАРД" и ответил, а не сам завод из КНР..

    Лучше комплектация - лучше дверь!
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 15 декабря 2015 22:34 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    Nestiol, а как они менять ответку собрались?! :trollface:

    Добавлено спустя 37 секунд

    bota444, ага! На латинском! :lol:

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    Nestiol, на то он и механизЬм, чтоб ломаться! :D
    У меня вот недавно, пара вызовов была... Защелки палладиум, при нажатии ручки до конца не отводился язычок... Пришлось вызволять из плена людей... :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 15 декабря 2015 22:43
    Nestiol:

    vorg79, Вы как чувствуете, тему подымаете.. :) . Да пофиг, что Апекс отвечает, пусть бы не ломался... А так — вот сегодняшний экземпляр...перестал примагничиваться..даже к обычному магниту не подтягивается под любой полярностью... По словам хозяев, пользуются меньше года.. Апекс на замену больше покупать не хотят :( Купили AGB... Экономия в три копейки того не стоит...

    Добавлено спустя 6 минут 30 секунд

    Притом, vorg79, с самого завода Апекс, с Китая ответили? Наверняка с Москвы, поставщик "ГАРД" и ответил, а не сам завод из КНР..

    нейки зеленый ваш замок,как будто он постоянно в сырости был

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 15 декабря 2015 22:47

    Nestiol, да пускай бы AGB хоть с Луны ответило бы! ;)

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    Костя прав, чей то защелочка на вашем фото "подгулявшая"! ;)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 15 декабря 2015 22:52 Редактировалось manuilau, 1 раз.

    Интересно - внутри замка чуть ли не плесень зеленая а что внутри дверей из картона может твориться при большой влажности в не проветриваемом санузле.
    Тут хотели глянуть на того дядьку что дверь сдернул а сегодня мама зак. говорит - "у меня ребенок сорвал дверь" . С дуру можно все сломать. Анти вандальную защиту не устанавливаем. :rotate:

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 15 декабря 2015 22:59

    По ходу защелка "клина дала" от плесени! :trollface:

    Добавлено спустя 7 минут 29 секунд

    Кто у нас здесь начальство? ОГРОМНАЯ просьба! Закинуть в шапку темы вот это видео!
    Сегодня зять заказчицы чуть от меня в ухо не получил, задав идиотский вопрос "А чё, так и будет?!" глядя на один шуруп в петле...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 15 декабря 2015 23:25
    vorg79:

    при нажатии ручки до конца не отводился язычок.

    так это проблема всех китайских механизмов

    Добавлено спустя 47 секунд

    vorg79:

    По ходу защелка "клина дала" от плесени!

    а плесень может "сломать" магнит?))

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 15 декабря 2015 23:29

    vorg79, актуально для сегодняшнего дня.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Nestiol Senior Member
    офлайн
    Nestiol Senior Member

    2158

    13 лет на сайте
    пользователь #487423

    Профиль
    Написать сообщение

    2158
    # 15 декабря 2015 23:30

    Многим правда глаза режет.. :D Не было там никакой плесени, это пластик и виднеется механизм пластиковый у Апекса , да, поносно-зеленого цвета. Язычок не заклинил, он двигается, но на магнит не реагирует..

    vorg79:

    Nestiol, а как они менять ответку собрались?!

    Вы же специалист с Большой буквы..не знаете, что у магнитного AGB есть и второй вариант ответки?

    Притом в Минске хватает специалистов приспособить и апексовскую ответку.

    vorg79:

    Nestiol, на то он и механизЬм, чтоб ломаться!

    Согласен, но не в течении первых нескольких месяцев..

    vorg79:

    Защелки палладиум, при нажатии ручки до конца не отводился язычок...

    Ну, палладиум и есть чистокровный китаец, как и Апекс.
    Чтобы не писали защитники китайщины, но факты поломок Апекса, и с пластиковым языком, и с магнитным, налицо... я даже фото предоставил...а где подобное по тому же AGB?

    Лучше комплектация - лучше дверь!
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 15 декабря 2015 23:34 Редактировалось manuilau, 1 раз.
    NINT3NDO:

    vorg79:

    при нажатии ручки до конца не отводился язычок.

    так это проблема всех китайских механизмов

    Добавлено спустя 47 секунд

    Изредка встречаются такие механизмы. Спасает разборка смазка и сборка.
    При этом можно добавить российские механизмы, иже беларусские ну так и украинские - очень проблемные механизмы. )))

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 15 декабря 2015 23:35
    manuilau:

    NINT3NDO:

    vorg79:

    при нажатии ручки до конца не отводился язычок.

    так это проблема всех китайских механизмов

    Добавлено спустя 47 секунд

    Изредка встречаются такие механизмы. Спасает разборка смазка и сборка.

    manuilau, та не... Если завтра найду, сфоткаю и выложу...

    Добавлено спустя 44 секунды

    Nestiol, я в АгЕбЕ дремуч, что свинья в апельсинах! :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Tanusha_ Junior Member
    офлайн
    Tanusha_ Junior Member

    84

    14 лет на сайте
    пользователь #310721

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 15 декабря 2015 23:48
    warwarr:

    Добрый день ,ремонт дошел до момента установки дверей . Нужно пять штук (две из них ванна туалет) ,одна раздвижная одиночная. Кто может помочь выбрать и установить? Минск.

    Здравствуйте. Вам кто-нибудь откликнулся? Посоветуйте, пожалуйста. Нам тоже нужна установка 5 дверей, спасибо

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 16 декабря 2015 00:03
    manuilau:

    Изредка встречаются такие механизмы

    ну не знаааю. Из опыта нескольких лет оптовых продаж в том числе такого фуфла (в прошлом) могу сказать, что достаточно часто. Конечно, не каждый второй, но тем не менее.

    manuilau:

    Спасает разборка смазка и сборка.

    Это вы из личного опыта или теория? А что нужно смазать, чтобы при нажатии снова язычок зашел в механизм?

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 16 декабря 2015 00:10 Редактировалось manuilau, 2 раз(а).
    NINT3NDO:

    manuilau:

    Изредка встречаются такие механизмы

    ну не знаааю. Из опыта нескольких лет оптовых продаж в том числе такого фуфла (в прошлом) могу сказать, что достаточно часто. Конечно, не каждый второй, но тем не менее.

    manuilau:

    Спасает разборка смазка и сборка.

    Это вы из личного опыта или теория? А что нужно смазать, чтобы при нажатии снова язычок зашел в механизм?

    Встречал только те которые прятали язык внутри , смазывал пружинный механизм. Чтобы стопорилась снаружи не видел таких. Если бы видел разобрал бы глянуть. Хотя нет, забыл уже что разбирал когда мастер на час был. Всякие поломки были и после удара внутренности могло перекосить - кто ж скажет - а если язык развернули ведь его развернуть легко и ударили. Вандалы то среди людей тоже бывают. Короче я бы сказал в каждой поломке свой характер , в общем учет не вел.

    Добавлено спустя 41 минута 10 секунд

    про магнитные замки :rotate: парни сожгли . Предупреждение ( цензура мат) Протест понятен.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 16 декабря 2015 02:00

    Два клоуна, по моему. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 16 декабря 2015 10:26
    DED™:

    Два клоуна, по моему. :)

    :super: По моему то же... Чёт вместо того , чтоб делом заниматься сидят жалуются на замки.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 16 декабря 2015 10:52
    bota444:

    где такие цены?

    Скоро и у вас. :)
    Ребята, спускайтесь на землю.

    У нас тоже много поуезжало в Минск на установку. Стабильно полтинничек держали. Сейчас звонят, готовы по 400 тыс ставить, только дай работу.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 16 декабря 2015 11:05
    Amaro-Shakur:

    bota444:

    где такие цены?

    Скоро и у вас. :)
    Ребята, спускайтесь на землю.

    У нас тоже много поуезжало в Минск на установку. Стабильно полтинничек держали. Сейчас звонят, готовы по 400 тыс ставить, только дай работу.

    Я вообще скоро установку бесплатную сделаю. Спасибо, что осадили и спустили на землю! Слушайте, мне тут 6 новых дверей нужно, привозите мне, бензин оплачу. В принципе, сейчас всё бесплатно должно быть, так что пожалуй за бензин тоже не заплачу.

  • 1812563 Neophyte Poster
    офлайн
    1812563 Neophyte Poster

    2

    9 лет на сайте
    пользователь #1812563

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 16 декабря 2015 11:55

    Какие двери лучше Исток или Profil doors?