Тема закрыта
  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    17 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 1 сентября 2010 13:45

    not_you, 2006nic2, спасиб добрые люди.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1483

    14 лет на сайте
    пользователь #279405

    Профиль

    1483
    # 1 сентября 2010 13:46
    marffa:


    некоторые самозабвенно продолжают продаваться по 500.

    а скоро этих денег только на коммуналку и хватит:

    Коммунальные тарифы изготовились к прыжку

    01.09.2010

    Категория: Недвижимость в Беларуси, Жилищно-комунальное хозяйство

    Автор: Андрей Кожемякин

    http://realt.by/news/article/8342/

    Дайте мне права модератора - и вы увидите Зло в чистом виде
  • sda-m Member
    офлайн
    sda-m Member

    158

    15 лет на сайте
    пользователь #177889

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 1 сентября 2010 13:46

    http://news.[censored]/economics/195729.html

    Другой скрытый момент – рост ВВП. Сегодня вся промышленность вынуждена работать на увеличение объемов производства. Предприятия для выполнения валовых показателей получают дешевые кредитные ресурсы со стороны государства. Однако согласно прогнозу экспертов Исследовательского центра ИПМ, скачок ВВП-2010 грозит всплеском инфляции-2011. По оценкам экспертов, инфляция в 2011 году может достичь с учетом сегодняшних мер экономической политики 20%.

    http://finance.[censored]/news195700.html

    - Уже за первые семь месяцев дефицит бюджета составил 3,1%, а год назад он составлял 0,1%, то есть, в этом году бюджет выполняется с большим напряжением. Кроме того, сейчас предвыборное время, когда расходы бюджета очень трудно сдержать по политическим причинам, - считает экономист. - Нужно поддерживать предприятия с точки зрения выплаты зарплаты. Очень важны социальные программы. В этом году велико финансирование жилищного строительства. Оно на 70 процентов поддерживается кредитами банков, причем больше половины этих кредитов - льготные, значит, 1 триллион государство должно выплатить банкам в форме компенсации по процентам.

    Леонид Злотников отмечает, что если затормозить жилищное строительство, сразу же появятся безработные, сложится негативная картина. Для покрытия возросшего дефицита бюджета, по мнению эксперта, могут быть использованы разные источники.

    Вот она, господдержка и её уже различимые впереди результаты... Видимо, локомотив уже не остановить.

    +375 29 7434860
  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    14731

    16 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    14731
    # 1 сентября 2010 13:58
    2006nic2:


    4. Так ведь и сейчас пачками на стадии котлована отрывают риэлтора-перекупы-спекулянты (ну и работники отдельных цехов отдельных гигантов отечественного машиностроения). Есть технологические сроки строительства, соблюдение которых обеспечивает максимальную эффективность процесса строительства, и практически во всех типах домостроения эти сроки меньше 4-5 лет. А срок в 4-5 лет и больше могут наступить при нарушении финансирования строительства, которое, в свою очередь, может быть при общестрановом завале, против которого вы тут так ратовали. И совсем недавно сроки по 4-5 лет и были вызваны отсутствием собственных денег и кредитных ресурсов (ой, опять про тучные годы забыл).

    ну так про это я и написала - из-за отсутствия средств строительство будет затягиваться.

    т.е. темпы стройки будут подстраивать под приток дольщиков.

    почему-то на топике уверены, что если покупателей станет меньше, то застройщик прямо сразу возьмет и сбросит цены в 2-3 раза. а мне более вероятной кажется ситуация, что застройщик просто начнет растягивать процесс строительства, дожидаясь покупателей/дольщиков.

  • МиШуткин Senior Member
    офлайн
    МиШуткин Senior Member

    8375

    18 лет на сайте
    пользователь #63447

    Профиль
    Написать сообщение

    8375
    # 1 сентября 2010 14:01
    marffa:

    ну так про это я и написала - из-за отсутствия средств строительство будет затягиваться.

    т.е. темпы стройки будут подстраивать под приток дольщиков.

    почему-то на топике уверены, что если покупателей станет меньше, то застройщик прямо сразу возьмет и сбросит цены в 2-3 раза. а мне более вероятной кажется ситуация, что застройщик просто начнет растягивать процесс строительства, дожидаясь покупателей/дольщиков.

    Зачем тогда вообще снижали цены? Надо было растянуть строительство! Как же не додумались?

    когда хипстеру нечего делать, он моет бороду
  • vrazhina Senior Member
    офлайн
    vrazhina Senior Member

    504

    15 лет на сайте
    пользователь #181102

    Профиль
    Написать сообщение

    504
    # 1 сентября 2010 14:07
    ZALEX-777:

    Я тут немножно в теме - по Мозырю глубину подняли c 48-49% - уровень 92-94 года, сейчас точно не знаю но больше 70%. Дальше только комплекс тяжелого гидрокрекинга тяжелых нефтяных остатков, стоимость комплекса ~ 1 млрд $ и будет 90-95% глубины. Но такие комплексы и в европе не везде есть ...

    48-49% уровень 92-94 года - это глубина переработки или выход светлых нефтепродуктов?

    ну а про акцизы - это да, беда.. причем не только нефтяников

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1483

    14 лет на сайте
    пользователь #279405

    Профиль

    1483
    # 1 сентября 2010 14:10
    boris_kalp:


    1. Выдача льготных кредитов, т.е указ 101, это прежде всего кормушка для строительных организаций и банков да и только.

    2. Схема сейчас выглядт так - за 5% по указанной стоимости дольщик/льготник покупает жильё. Ключевых момента здесь два у покупателя нет живых денег (деньги кредитные), жильё выкупается по цене, которую не возможно контролировать у дольщика нет для этого никаких механизмов. Таким образом - 101 указ тупо вымывает сбережения людей, люди начинают меньше потреблять.

    3. Государвство, которое имеет возможность печатать деньги и более того постоянно ею пользуется, которое имеет кучу возможностей для проверки и контроля процесса строительства - запросто само может выкупать жильё с 5% прибылью застройщика. И при этом, что-то мне подсказывает, что цена для государства - будет значительно ниже - чем для смертных :) А после никто не мешает отдавать это жильё в аренду с последующей покупкой гражданами.

    Т.е. механизм изменился - но и граждане с жильём, и застройщики с баблом, и государству не надо компенсировать разницу банкам. Да и строительство жилья будет обходится дешевле - для конечного потребителя

    4. Но так уж в стране у нас заведено, что о конечном потребителе - задумываются когда с него надо взять бабло, а не когда ему надо создать условия для жизни

    101 - не отменят - все кредиты выдаются в бел-рублях, а их напечатать мона в любом количестве, да и обесценить их мона как угодно.

    1. Для стройтрестов это было спасением от коллапса в начале 2009 г., когда рынок встал и люди действительно ждали по 500, что в принципе и не плохо, да только стоимость Лексусов, забитая в себестоимость, как-то не покрывалась.

    2. Схема выглядит несколько иначе: дольщик влазит в строительство, а уполномоченный банк по директивной указке местного органа власти перечисляет на счет строителя определенную сумму. Деньги у человека есть, потому что первый взнос никто не отменял, а орган власти имеет обыкновение жульничать при определении размера псевдольготной суммы, перечисляемой застройщику. Второй момент является универсальным для всего РБшного стройсектора: дольщик = тупое бесправное быдло, которое нужно выдоить в особо циничной форме. Отметим, что после добровольного входа в кабалу дольщик не получает жилье в собственность, потому что фактически это право переходит уполномоченному государственному банку, но дольщик обязан его (жилье) содержать за свой счет. Как в анекдоте про мужика и еврея - рубль свой отдал в залог, еще рубль должен, а топор на руки не получил. Последнее предложение вашего п.2 комментить не будем)))

    3. Это, очевидно, ваше предложение. Фактически, речь идет о формировании муниципальных арендных (доходных) домов. Идея довольно старая, но у нас практически не реализуемая, потому как Лексусы для всего начальства (от стройбана до Мингорисполкома - Ком, привет) забить в такое жилье будет немного сложнее.

    4. А зачем отменять 101 постановление? Это, фактически, и есть ипотека, которую наши 120 кг депутаты проводят в законодательство аж с 2008 г. Причесать, отрегулировать, убрать слово льгота (вещи надо называть своими именами) и распространить на всех. А чтобы не было всплеска цен - вспомнить о том, что для соблюдения равенства 1 З/П=Цена 1 м.кв. необходимо выполнение равенства Кол-во м.кв. в год=Число жителей.

    Дайте мне права модератора - и вы увидите Зло в чистом виде
  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    14731

    16 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    14731
    # 1 сентября 2010 14:13 Редактировалось marffa, 1 раз.
    Ми Шуткин:


    Зачем тогда вообще снижали цены? Надо было растянуть строительство! Как же не додумались?

    думаю что постепенное изменение курса рубля и не привело бы к такому снижению, как разовая акция. в этом всё дело.

    еще один момент - некоторые снизили цену до уровня, по которому изначально и планировали продавать квартиры (т.е. пока дом был на стадии проекта, цены были одни. потом цена выросла. продали часть. потом цена упала. продали оставшуюся часть. остальным пришлось последовать за ними).

    кстати, если вдруг отменят 101 с прекращением перечисления кредитов по строящимся домам, то на рынок вывалятся квартиры, сегодняшние покупатели которых уже не смогут оплачивать долевое. и цена резко упадет вниз.

    а вот если об отмене 101 объявят заблаговременно, и прекратят кредитование лишь по вновьзаключаемым договорам, то и столь яркого падения цены не будет

  • boris_kalp Senior Member
    офлайн
    boris_kalp Senior Member

    598

    14 лет на сайте
    пользователь #231093

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 1 сентября 2010 14:14

    Второй момент является универсальным для всего РБшного стройсектора: дольщик = тупое бесправное быдло, которое нужно выдоить в особо циничной форме.

    :D +1

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1483

    14 лет на сайте
    пользователь #279405

    Профиль

    1483
    # 1 сентября 2010 14:21
    marffa:


    ну так про это я и написала - из-за отсутствия средств строительство будет затягиваться.

    т.е. темпы стройки будут подстраивать под приток дольщиков.

    почему-то на топике уверены, что если покупателей станет меньше, то застройщик прямо сразу возьмет и сбросит цены в 2-3 раза. а мне более вероятной кажется ситуация, что застройщик просто начнет растягивать процесс строительства, дожидаясь покупателей/дольщиков.

    Вы путаете Застройщика и псевдозастройщика. Застройщик, это юр.лицо, обладающее материально-технической базой и кадрами, необходимыми для ведения строительства. Если он заморозит стройку, то из каких финансовых потоков он будет платить З/П, амортизировать и обновлять свое оборудование, оплачивать расходы по содержанию офиса и т.д.?

    Другое дело, что развелось много подозрительных лиц, которые именуют себя застройщиками, хотя фактически ими не являются. Какой-нибудь НИКОЛАЙ19** (все возможные совпадения исключительно случайны), проснувшись по утру с бодуна и не обнаружив средств на опохмел, берет папочку для бумаг, кладет в нее картинку из интернета и ТЭО, взятое оттуда же и идет регистрировать фирму. Вопрос: а чем же и из чего такой, предположим, тучный НИКОЛАЙ будет строить нарисованный домик? А он пойдет к настоящему Застройщику и заключит с ним договор подряда. Казалось бы - все ж отлично: у людей - хаты, у тучного НИКОЛАЯ19** - сало на закусь и чернило на опохмел, у строителей - работа. Да только devil он как всегда в деталях, в которых вы и сами разберетесь.

    Дайте мне права модератора - и вы увидите Зло в чистом виде
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1483

    14 лет на сайте
    пользователь #279405

    Профиль

    1483
    # 1 сентября 2010 14:29
    marffa:


    1. думаю что постепенное изменение курса рубля и не привело бы к такому снижению, как разовая акция. в этом всё дело.

    2. еще один момент - некоторые снизили цену до уровня, по которому изначально и планировали продавать квартиры (т.е. пока дом был на стадии проекта, цены были одни. потом цена выросла. продали часть. потом цена упала. продали оставшуюся часть. остальным пришлось последовать за ними).

    3. кстати, если вдруг отменят 101 с прекращением перечисления кредитов по строящимся домам, то на рынок вывалятся квартиры, сегодняшние покупатели которых уже не смогут оплачивать долевое. и цена резко упадет вниз.

    4. а вот если об отмене 101 объявят заблаговременно, и прекратят кредитование лишь по вновьзаключаемым договорам, то и столь яркого падения цены не будет

    1. Вспомним поведение хотелок осенью/зимой 2009-2010 гг. и изменение курса USD/BYR. Может, корреляция очевидна?

    2. Это инсайдерская информация?

    3. Если это произойдет, то на рынок вывалят квартиры в замороженных стройках, которые и по500 не выкупят, потому что население с перепугу помчит за солью, спичками и крупой.

    4. Что такое "яркое падение цены"?

    Дайте мне права модератора - и вы увидите Зло в чистом виде
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1483

    14 лет на сайте
    пользователь #279405

    Профиль

    1483
    # 1 сентября 2010 14:31
    Ми Шуткин:

    Зачем тогда вообще снижали цены? Надо было растянуть строительство! Как же не додумались?

    Очевидно, что за тучные годы разучились думать)))

    Дайте мне права модератора - и вы увидите Зло в чистом виде
  • Tol55 Senior Member
    офлайн
    Tol55 Senior Member

    5518

    19 лет на сайте
    пользователь #32375

    Профиль
    Написать сообщение

    5518
    # 1 сентября 2010 14:32

    Ivan Igorevich,

    ну а на сколько упадет спрос при отмене 5% кредитов??? По вашему?:

    Не хочется огорчать участников форума, которые любят перетереть тему "когда отменят льготные кредиты", но их не отменят. У государства с 90-х три приоритета в экономике: жилье, продовольствие, экспорт. С продовольствием сегодня нормально, экспорт просел по всем известным причинам, поэтому такой "локомотив" как жилье будет мчаться на всех парах. Это внутренний спрос, ВВП, занятость и т.д.

    Я сам противник бездумной раздачи льготных кредитов, не раз писал, что этот инструмент в нынешнем виде отмирает, но если и умрет, то появится что-то другое. Се ля ви.

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    17 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 1 сентября 2010 14:34
    Tol55:

    Ivan Igorevich,

    ну а на сколько упадет спрос при отмене 5% кредитов??? По вашему?:

    Не хочется огорчать участников форума, которые любят перетереть тему "когда отменят льготные кредиты", но их не отменят. У государства с 90-х три приоритета в экономике: жилье, продовольствие, экспорт. С продовольствием сегодня нормально, экспорт просел по всем известным причинам, поэтому такой "локомотив" как жилье будет мчаться на всех парах. Это внутренний спрос, ВВП, занятость и т.д.

    Я сам противник бездумной раздачи льготных кредитов, не раз писал, что этот инструмент в нынешнем виде отмирает, но если и умрет, то появится что-то другое. Се ля ви.

    их не отменят, и их не отменят до выборов или их не отменят в ближайший год - это такие большие разницы.

  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    21 год на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 1 сентября 2010 14:40
    marffa:


    кстати, если вдруг отменят 101 с прекращением перечисления кредитов по строящимся домам, то на рынок вывалятся квартиры, сегодняшние покупатели которых уже не смогут оплачивать долевое. и цена резко упадет вниз.

    а вот если об отмене 101 объявят заблаговременно, и прекратят кредитование лишь по вновьзаключаемым договорам, то и столь яркого падения цены не будет

    Тема объявления заранее очень интересна. а что же будет? Вот заранее объявили про таможенный союз, цирк случился по автосам.

    Я себе представляю штурмы офисов последних застройщиков последних домов, сдаваемых под 5%... Омон... пресса...

    Неужели Вы думаете что события будут именно такими, с заблаговременным предупреждением?

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1483

    14 лет на сайте
    пользователь #279405

    Профиль

    1483
    # 1 сентября 2010 14:42
    Ivan Igorevich:


    Это товар используемый для накопления капитала, стоимость которого в следствиии этого мало зависит от потребительских качеств. Типичный пример - золото!! из него конечно зубы и кольца делают, но это 3-5% его ценности. Жилье конечно более ценно потребительскими качествами нежели золото, но в целом спрос на него в качестве инвестиций, т.е. накопления капитала превышает спрос на потребительские качества, и он двигает цену.

    Ваша мысль понятна. Я лично под инвестиционным товаром понимаю все-таки средства производства, а то что вы описали, это, скорее актив-"надежная гавань". В отдельные периоды спекулятивная составляющая спроса на жилье может преобладать, но в целом все таки жилье не лучшее средство сбережения: изнашивается, может сгореть, пострадать от потопа, наводнения, урагана, к тому же необходимо финансировать его содержание и платить специальные налоги. Золото можно под липкой зарыть и пусть лежит - не ржавеет, черви не едят, налоги платить не надо. Главное, чтоб кроты и соседи не поработали.

    Дайте мне права модератора - и вы увидите Зло в чистом виде
  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    14731

    16 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    14731
    # 1 сентября 2010 14:44
    alb1070:

    прошу прощения за оффтопчик - чисто не выдержал : всегда казалось , что 1-го сентября главная новость ( в теле- СМИ и на передовицах газет ) - это День знаний ...:roll: .... но , зайдя на сайт "верховной" газеты ( и в печатном варианте ) увидел вместо фото счастливых детишек - две колхозные ХАРИ-герои-урожая-2010 !! :roof::roof: http://www.zvyazda.minsk.by/a2ttachments/65137/1ver-1.indd.pdf ....

    кровь кому-то заливает глаза.

    а если открыть их пошире, то можно прочесть статью о проблемах жкх товарищества собствеников. очень любопытная статья.

    очень много подводных камней будет с ростом коммуналки и переводом всех в товарищества.

    даже в новостроях народ не может договориться до общего решения (см.недавнию ссылку про дом по маяковского 100, и результат собрания жильцов на последней странице их форума), а уж что говорить про старые дома, где живет еще более по социальному положению и материальному благосостоянию, разношерстный народ. ...

    банальная замена окна в подъезде и установка лавочки во дворе будут целой проблемой.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1483

    14 лет на сайте
    пользователь #279405

    Профиль

    1483
    # 1 сентября 2010 14:49
    marffa:

    кровь кому-то заливает глаза...

    Ужос. Это намек на скорее мщение вашим оппонентам? Извините, если задел вас своими постами, я не со зла, а просто люблю нормальные дискуссии. Если можно - верните аву, где вы в купальнике, плиз.

    Дайте мне права модератора - и вы увидите Зло в чистом виде
  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    21 год на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 1 сентября 2010 14:53
    Tol55:

    Ivan Igorevich,

    ну а на сколько упадет спрос при отмене 5% кредитов??? По вашему?:

    Не хочется огорчать участников форума, которые любят перетереть тему "когда отменят льготные кредиты", но их не отменят. У государства с 90-х три приоритета в экономике: жилье, продовольствие, экспорт. С продовольствием сегодня нормально, экспорт просел по всем известным причинам, поэтому такой "локомотив" как жилье будет мчаться на всех парах. Это внутренний спрос, ВВП, занятость и т.д.

    Я сам противник бездумной раздачи льготных кредитов, не раз писал, что этот инструмент в нынешнем виде отмирает, но если и умрет, то появится что-то другое. Се ля ви.

    Как можно огорчить прогнозом?

    С продовольствием, на самом деле, не ахти. Туда тоже много ресурсов закапывается. Наверное больше чем в жилье.

    Вопрос ведь не только в отмене-неотмене, а вопрос сколько их будут давать. Пока вал кредитов нарастает, вместе с ним нарастают суммы, необходимые компенсировать банкам. И кстати размер компенсации мы всегда неправильно считали - в первых платежах-то процентов несколько больше чем 5%, если 5% давать на 20 лет, то в первом платеже будет одних процентов почти 2/3 от платежа или 417 тыс из 660 тыс при кредите 100 млн. таким образом на 100млн кредит в первый год нужно возмещать почти по 800 тыс рублей ежемесячно, если возмещать СР+3% или почти 10 миллионов за первый год. Что есть почти 10% от кредита за первый год. За второй будет меньше - на 13 месяц процентов будет 405 а не 417 тыс.

    Либо будут конкретно ложить те банки, которые дают кредиты (а это самые крупные), либо положат бюджет.

    Скока там кредитов дали в этом году, кто напомнит?

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • boris_kalp Senior Member
    офлайн
    boris_kalp Senior Member

    598

    14 лет на сайте
    пользователь #231093

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 1 сентября 2010 14:55

    Глянул на сайт НКА - оказывается там уже данные за август есть (понятное дело что не полные), но тенденция сохраняется - сейчас в базе 384 сделки (против 958 в прошлом августе).

    Похоже мини-хапун откладывается.

Тема закрыта