Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2423074 просмотра

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 14 декабря 2015 18:06

    пластиковый около 23-25мм в широкой части

  • Repka Senior Member
    офлайн
    Repka Senior Member

    1518

    21 год на сайте
    пользователь #8988

    Профиль
    Написать сообщение

    1518
    # 14 декабря 2015 19:57

    требуется совет профессионалов
    стоят двери Волховец Интерио. цвет - анегри какао (темно-коричневые)
    Отлично стоят, нареканий нет. но надо врезать вентиляционные решетки в двери в ванную и в туалет.
    какие решетки? где их брать? кто врежет?

    Все чудесатее и чудесатее
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 14 декабря 2015 21:17
    Repka:

    какие решетки? где их брать? кто врежет?

    резиновые/в булочной/сапожник :trollface:
    Простите, не удержался...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 14 декабря 2015 22:12

    Repka, ищите на рынке в цвет своих дверей , они круглые пластиковые диаметром что то около 50мм,

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Repka Senior Member
    офлайн
    Repka Senior Member

    1518

    21 год на сайте
    пользователь #8988

    Профиль
    Написать сообщение

    1518
    # 14 декабря 2015 22:26
    manuilau:

    Repka, ищите на рынке в цвет своих дверей , они круглые пластиковые диаметром что то около 50мм,

    спасибо за отклик.
    я даже отдаленно не представляю ЧТО ЭТО из себя представляет.

    Все чудесатее и чудесатее
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 14 декабря 2015 22:29 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    Dvernik:

    man17:

    Нужны втулки вентиляционные круглые к дверям WC, цвет - хром матовый.
    Где их купить?
    В belwooddoors под заказ две недели ждать - не устраивает.
    Заранее спасибо за ответ.

    На материке продавались круглые вент.решетки рядом с отделом электрики.

    поиск в сообщениях темы рулит!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 14 декабря 2015 22:31
    Sерж:

    ну если коробку прихватить в трёх точка "шоб падяшэуле", то канешне её вырвет, а если по уму, то я б хотел посмотреть на того друга.

    Да я бы и просто посмотрел бы на того друга, который дверь вырвет с пены.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 14 декабря 2015 22:43

    Не надо пену отрывать...сама оторвется...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 14 декабря 2015 22:47 Редактировалось manuilau, 3 раз(а).
    Amaro-Shakur:

    Sерж:

    Да я бы и просто посмотрел бы на того друга, который дверь вырвет с пены.

    Как известно - не перевелись богатыри на земле русской - че на них смотреть не встречали разве? А чтобы с одного удара убивал - таких тоже не знаете? И что вам с того просмотра ? ))) При чем сила тут играет не всю роль - точки приложения где усилия надо приложить меньше чтобы сорвать коробку - есть. Случаи редкие но тоже есть. Хотите поэксперементировать? Я бы поэкспериментировал.

    Добавлено спустя 2 минуты 41 секунда

    Repka,

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • mys1985 Member
    офлайн
    mys1985 Member

    201

    10 лет на сайте
    пользователь #1398036

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 14 декабря 2015 22:56 Редактировалось mys1985, 2 раз(а).

    может, у кого-нибудь есть реальные фото профильдорс U (66,67) в цвете Аляска и магнолия сатинат?

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 14 декабря 2015 22:57

    vorg79, да не оторвется и на пене масса дверей стоит по десятку лет и на месте. :rotate:

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Repka Senior Member
    офлайн
    Repka Senior Member

    1518

    21 год на сайте
    пользователь #8988

    Профиль
    Написать сообщение

    1518
    # 14 декабря 2015 23:04

    manuilau, спасибо, добрый человек.

    Все чудесатее и чудесатее
  • Maxim_666666 Member
    офлайн
    Maxim_666666 Member

    328

    15 лет на сайте
    пользователь #241621

    Профиль
    Написать сообщение

    328
    # 15 декабря 2015 03:46 Редактировалось Maxim_666666, 1 раз.

    ltk

  • SlavaBoost Junior Member
    офлайн
    SlavaBoost Junior Member

    35

    9 лет на сайте
    пользователь #1798720

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 15 декабря 2015 13:10 Редактировалось SlavaBoost, 1 раз.

    Люди добрые, подскажите во что становится установка одной двери? можно по максимально возможной ставке. И бывают ли скидки за опт, так сказать (7 дверей)

  • 1782054 Neophyte Poster
    офлайн
    1782054 Neophyte Poster

    11

    9 лет на сайте
    пользователь #1782054

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 15 декабря 2015 13:50

    форумчане подскажите нужны двери , 6 штук из массива ольхи .и одна массив дуба (классика) по ценам разброд .дуб предлагают 1000
    ольха 750. Был на граде стоят двери .дуб 500 ольха 350 , говорят свое производство . Какая реальная цена на эти двери ?? и где можно приобрести хорошие двери ))

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 15 декабря 2015 14:31
    1782054:

    форумчане подскажите нужны двери , 6 штук из массива ольхи .и одна массив дуба (классика) по ценам разброд .дуб предлагают 1000
    ольха 750.

    Посылайте на юх этих штучных производителей. Смотрите поиском в этой ветке Дорвуд.
    Также ПМЦ делает ольху. И дуб.

    Добавлено спустя 41 секунда

    SlavaBoost:

    Люди добрые, подскажите во что становится установка одной двери? можно по максимально возможной ставке. И бывают ли скидки за опт, так сказать (7 дверей)

    От 25.

  • SlavaBoost Junior Member
    офлайн
    SlavaBoost Junior Member

    35

    9 лет на сайте
    пользователь #1798720

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 15 декабря 2015 15:29

    Amaro-Shakur, Благодарю за информацию, буду определяться с дверями

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 15 декабря 2015 19:57
    Amaro-Shakur:

    1782054:

    форумчане подскажите нужны двери , 6 штук из массива ольхи .и одна массив дуба (классика) по ценам разброд .дуб предлагают 1000
    ольха 750.

    Посылайте на юх этих штучных производителей. Смотрите поиском в этой ветке Дорвуд.
    Также ПМЦ делает ольху. И дуб.

    Добавлено спустя 41 секунда

    SlavaBoost:

    Люди добрые, подскажите во что становится установка одной двери? можно по максимально возможной ставке. И бывают ли скидки за опт, так сказать (7 дверей)

    От 25.

    где такие цены?

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 15 декабря 2015 20:32
    Amaro-Shakur:

    SlavaBoost:

    Люди добрые, подскажите во что становится установка одной двери? можно по максимально возможной ставке. И бывают ли скидки за опт, так сказать (7 дверей)

    От 25.

    Это в Минске?

    8029-3782955 / 5710440
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 15 декабря 2015 21:19

    bota444, vladimir8791, провинция, сээээр! :-?

    Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд

    Ребята! Ни для кого не секрет, что я писал кляузу в AGB, кстати, безответную. Ну канешна, куда ж им, быдлу всякому отвечать! :trollface:
    А вот Apecs корону снял, выслушал, обстоятельно ответил, за что им респект и уважуха!!!
    Фомам-неверующим могу сканы писем выложить (а лучше на почту жаждущим отправить)...
    Вот так вот :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!