Религия. Ваше отношение. (5)

ivetapl:

А как по вашему сознание создает образы которые мы видим как окружающий мир из сигналов которые приходят в мозг?

По набору поступивших физико-химических сигналов.

ivetapl:

Но как эти по вашему сигналы вытраивают образы по каким то законам или хаотично?

По законам. Иначе бы вы взаимодействовали с окружающим миром хаотично и мы бы с вами тут не общались.

ivetapl:

Значит в сознании находятся какие то алгоритмы построения этих образов.

Так.

ivetapl:

Насколько я понимаю Вари говорит про эти алгоритмы, или как он выражается законы и формулы по которым строятся образы окружающего нас мира которые мы называем материальными объектами или материей.

Вари говорит, что не в сознании алгоритмы, а алгоритмы это сознание.

Бамброид:

по социальному устройству - крыса.

Почему не бонобо?

Абико:

Вы сформулировали вашу идею (а она только ваша) в виде утверждения, вы и доказывайте.
Иначе голословно.

Как Макс заговорили. Чудны дела Твои, Господи!

Бамброид:

Не получится. В зеркальной вселенной уже есть Ваша зеркальная копия.

Тонкое тело.

3758039:

Это гипотеза, она не нуждается в доказательствах

Скорее это умозаключение.

MaxRusak:

Например, мы некоторые гипотезы называем теориями.

Доказанные.

MaxRusak:

Абико:

Какие ваши доказательства?

История возникновения математики. Изначально математика формировалась для решения бытовых задач. К примеру правильно разделить земляные наделы, определить у кого больше добыча и насколько. И вот потом уже произошло абстрагирование от физических объектов. Естественно в момент, когда возникала математика физики в современном представлении не существовало. Но решались именно физические задачи. Т.е. мы не просто ввели счет, а сначала счет был жестко привязан к физическим объектам.

Это само собой.
Но все же как наука оформилась первая математика, а физика затем.

Не имеет большого смысла говорить, что абстракция родилась из физики, когда уже существовал физический мир.
Что ещё считать математикой, если не окружающий мир?

Или это ваш аргумент против совместной фронды Ивета и VARY? ))
Но так мы скатимся опять в извечный и неразрешимый спор идеалистов и материалистов о том, что первично.

Но это опять-таки пробуксовка, невыполнение закона достаточного основания.
А достаточного основания нет ни у вас, ни у них.
Может, человек уже в генах имеет такую встроенную способность к абстрактному мышлению.
Которую он применяет к счёту физических предметов и процессов.
Наука пока ответа не знает.

Вы можете нарезать ещё один круг в бесконечном споре.
Если напомните Ивету, что гены материальны ))

Ах да, он же вообще не признаёт материю как таковую ))
Поэтому спор рискует затянуться ещё на годы )

Смертья:

Доказанные.

В т.ч. и недоказанные. Например, теория всего.

Абико:

Но все же как наука оформилась первая математика, а физика затем.

Как наука в современном понимании они появились одновременно. Как науки в древнем понимании физика была частью философии и в отельную дисциплину выделилась уже после появления такой дисциплины как математика. Но математика берет свое начало от изучения природных (физических) явлений.

Абико:

Что ещё считать математикой, если не окружающий мир?

Математика это абстракция, а не окружающий мир.

Абико:

Может, человек уже в генах имеет такую встроенную способность к абстрактному мышлению.

Естественно имеет, как и некоторые другие животные. Правда эта способность возникла эволюционным путем. Т.е. когда-то предок человека точнее далекий предок предков человека абстрактного мышления не имел.

Абико:

Но все же как наука оформилась первая математика, а физика затем.

Из того, что мы знаем по истории, математикой занимался Пифагор, а до него Фалес.
У Платона на входе в академию была надпись "Не геометр сюда не войдет"
Физикой занялся Аристотель (ученик Платона). И он четко отделил физику от математики.
Физика была наукой наблюдения и так до Галлилея, а это более 1500 тысячи лет.
Галлилей сказал, "мир устроен математикой". Заметьте, не физикой, а математикой. Физика (понимание), как следствие.
И сейчас о понимание опять отошло на задний план, как сказал Девид Мермин по поводу копенгагенской интерпретации:
"Заткнись и считай".

MaxRusak:

Абико:

Что ещё считать математикой, если не окружающий мир?

Математика это абстракция, а не окружающий мир.

Окружающий мир и есть абстракция. Мир возникающий в сознании создает математика сознания из математических данных принимаемых органами чувств.

MaxRusak:

Абико:

Может, человек уже в генах имеет такую встроенную способность к абстрактному мышлению.

Конечно. Гены строят мозг, а в мозге алгоритм который и создает мир.
Из частоты цвет, из интенсивности свет, из колебаний-звук... Все в целом - мир.

VARY:

Окружающий мир и есть абстракция

Нет. Окружающий мир не абстракция. Это реальность.

VARY:

Галлилей сказал, "мир устроен математикой". Заметьте, не физикой, а математикой. Физика (понимание), как следствие.

"Математика – царица всех наук, но служанка физики".

VARY:

Физика (понимание), как следствие.

Все наоборот. Физика это природа (φύσις), а математика понимание (μάθημα).