Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 11 апреля 2020 01:07
    McGregor:

    gmu_1972:

    Синтезировать вирус как программу для компьютера с конкретным функционалом невозможно на текущем уровне развития этого направления.

    Юным вирусописателям и генетическим инженерам на заметку. Лет 10-15 как производятся и продаются комплексы-3D-днк-принтеры с ценой от 30 млн до 400 тыс. Другое дело, что физическим лицам их не купить. А так - вирус может написать-рассчитать любой. Плюс Genbank в открытом доступе.

    А почему получилось, как будто вы мне отвечаете не на мою реплику?

  • foundrymen Senior Member
    офлайн
    foundrymen Senior Member

    2136

    9 лет на сайте
    пользователь #1731348

    Профиль
    Написать сообщение

    2136
    # 11 апреля 2020 01:07 Редактировалось foundrymen, 2 раз(а).

    Пришла в голову смешная и жестокая одновременно мысль.
    Часть пациентов думает, что если им не будет хватать аппарата ИВЛ, то они смогут решить свою проблему как обычно - звонком на горячую линию. lol

    (V!M!P!)
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43165

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43165
    # 11 апреля 2020 01:08
    EnigmaPat:

    igoreshkoff, а на приглашение Лукашенко ВОЗ-у не плевать?

    думаете возу не интересна ситуация в "контрольной группе"? сами прибежали

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 11 апреля 2020 01:09
    Manbearboar:

    В UK на сегодня выполнено 300к тестов, в Италии 900к тестов
    Это 4700 на 1млн населения и 15000 на душу населения.
    Выявлено 75 000 и 150 000 кв+

    В UK целых 25% тестов оказываются положительными, это значит они очень выборочно подходят к выбору кандидатов на тестирование.
    В Италии 16% положительных тестов.
    В Швеции 17%
    В Германии 9%

    Верно, но учитывайте, что: эпидемия в Италии началась раньше, чем в Британии, как и карантин, а раньше и в Италии каждый где-то 4,5-й тест был положительным.

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43165

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43165
    # 11 апреля 2020 01:09
    foundrymen:

    Пришла в голову смешная и жестокая одновременно мысль.
    Часть пациентов думает, что если им не будет хватать аппарата ИВЛ, то они смогут решить свою проблему как обычно - звонком на горячую линию. lol

    если они в состоянии позвонить, то с ними все нормально

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20792

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20792
    # 11 апреля 2020 01:09
    sviq:

    Недостойный:

    Не вижу логики.
    Если чуму заново получают от крыс, она всё та же?
    А этот вирус, почему-то, должен стать новым???

    упрощенно: переносчик и источник

    Что значит "переносчик", "источник"?
    Вот живут крысы и переносят чуму друг другу. Живут мыши и переносят вирус точно так же. В чём же разница?
    Или вы хотите сказать, что в абсолютно здоровой, упитанной и спортивной мыши вирус сам по себе может зародиться из ниоткуда?

  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    21 год на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 11 апреля 2020 01:10
    gmu_1972:

    Что дальше? Что вы искажаете реальность, не более того. Вот тезис: количество выявленных растет исключительно от увеличения количества тестов. Серьезно?

    Вот видите, в чем проблема. Вы сами искажаете реальность в своей голове, вменяя мне утверждения, которых я не делал. Приведите конкретную цитату, подтверждающую что я говорю о "количество выявленных растет исключительно от увеличения количества тестов".

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1566

    12 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1566
    # 11 апреля 2020 01:10
    redstar80:

    Хе хе..съездите в районные больницы..поспрашивайте персонал - сами маски шьют.. Нужны fttp 3. Их делают хохлы, русские, эстонцы, итальянцы, англичане,немцы... с просьбой продать -Везде были посланы нах...их вообще нет. и не будет..Черный рынок - от 20.уе за штуку... а они нужны особенно врачам, которые ставят ИВЛ.. там прямой контакт... В Литве у врача запотели очки, сняла на секунду протереть - заразилась...

    Да *рен с ними fttp 3. Их у нас не было и не будет. Главное, чтобы все остальное что нужно, чтобы все было. По поводу шьют маски: у нас их шьют уже лет эдак 20, сколько я работаю. Во время всех эпидемий гриппа их шили, шьют и будут шить. Главное, чтобы было в избытке всего остального: масок, костюмов, перчаток, антисептиков и тд и тп. А с этим всем в в марте точно были напряги в больницах, так как со всем этим были напряги еще в мирное время - до эпидемии )

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28865

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28865
    # 11 апреля 2020 01:11 Редактировалось КляйненЕнотен, 1 раз.
    foundrymen:

    Сложно надеяться на понимание к тем, кто позади, у идущих в атаку в первом ряду. Причём ещё и толкающих в спину.

    Угу только ту не толкающие в спину а те кого они атакуют
    Они словно бомбардировщики. освобождающие родную землю, бомбят свои города в которых оккупанты перемешаны с собственными гражданами

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 11 апреля 2020 01:12 Редактировалось gmu_1972, 1 раз.
    Deniz:

    gmu_1972:

    Что дальше? Что вы искажаете реальность, не более того. Вот тезис: количество выявленных растет исключительно от увеличения количества тестов. Серьезно?

    Вот видите, в чем проблема. Вы сами искажаете реальность в своей голове, вменяя мне утверждения, которых я не делал. Приведите конкретную цитату, подтверждающую что я говорю о "количество выявленных растет исключительно от увеличения количества тестов".

    числа количества выявленных, растущие сугубо от увеличения количества тестов

    Вы уже не помните, что писали на предыдущей странице?

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16568

    14 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16568
    # 11 апреля 2020 01:13
    Deniz:

    количество выявленных растет исключительно от увеличения количества тестов

    я так считаю
    более того, думаю что сейчас у нас количество заболевших на самом деле где-то на пороге снижения
    очень большой процент переболел невыявленно
    а цифры связаны только с шевелениями с тестами

    Squatina aculeata
  • foundrymen Senior Member
    офлайн
    foundrymen Senior Member

    2136

    9 лет на сайте
    пользователь #1731348

    Профиль
    Написать сообщение

    2136
    # 11 апреля 2020 01:14
    sviq:

    EnigmaPat:

    igoreshkoff, а на приглашение Лукашенко ВОЗ-у не плевать?

    думаете возу не интересна ситуация в "контрольной группе"? сами прибежали

    И динамика интересна, и денег найдётся и даже тестов нормальных дадут.
    Иначе после, когда всё завершится, вопросов будет больше, чем ответов, и никакое моделирование не поможет их решить.

    (V!M!P!)
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 11 апреля 2020 01:14
    igoreshkoff:

    Да *рен с ними fttp 3.

    Ошибаетесь. Маски врачу, особенно интубирующему пациента, не помогут. Минимум FFP2.

  • Grey64 Member
    офлайн
    Grey64 Member

    104

    4 года на сайте
    пользователь #2996928

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 11 апреля 2020 01:16
    Deniz:

    Grey64:

    Просто сейчас модно считать всех идиотами (во всяком случае со стороны власти) и пытаться открыть всем глаза. да не надо нам открывать глаза, мы в состоянии понять происходящее (сколько у нас процентов 40 с высшим образованием?)
    Опять же мое мнение, не нужно ни чего сбивать, так же как не нужно ни чего нагнетать. Нужна конкретная информация, сухая и главное достоверная! Мне лично на хер не нужны аналитики и псевдопсихологи, мне нужна информация, а не домыслы и чье то словоблудство.

    Ну вот представьте, вы приехали на СТО проверить двигатель, там считали показания и выдают вам "сухую достоверную информацию" – лямбда-зонд выдает синусоиду 0.1-9в, датчик массового расхода воздуха на холостых показывает 13 кг/минута. А под нагрузкой - 30. Сработка форсунок 3.5мс.

    Сильно вам помогут эти данные? А библиотекарю с высшим? А медику с высшим? Да без разницы, с высшим или нет. Им надо чтобы механик сказал – "движок в норме, катайтесь спокойно, через 5000 - на замену масла".

    Что вы хотите за данные получить, да еще сухие? Какие выводы вы можете сделать?

    - Количество больных короновирусом? - это абстрактное число, которое зависит от количества тестов и тестируемого контингента. Его нельзя сравнивать с другими странами, потому что это НЕ количество больных, а только выявленных

    - Динамика роста? - что вам даст эта цифра, которая базируется на предыдущик (количество выявленных) и представляет собой динамику выявления, а не динамику увеличения инфицированных? Все это зависит от количества тестов, тестируемых групп - всех этих переменных вы все равно не знаете. Эта величина может коррелировать с истинным количеством инфицированных произвольным образом

    - Количество ИВЛ? - что вам даст это число, если вы не знаете какое их количество в данный момент задействовано для текущих пациентов не с короной, какое количество свободно, можно ли "подвинуть" текущую загрузку, существуют ли оборудованные точки подачи кислорода для всех этих аппаратов, есть ли персонал для них?

    - Загруженность больниц? (ааа мест нет!!!) - в чем смысл без раскладки, какова была эта загруженность без короновируса? Каков там процент первоконтактников, которые без проблем отправляются домой в случае нехватки мест для тестированных инфицированных?

    Среднестатистический гражданин возмет числа количества выявленных, растущие сугубо от увеличения количества тестов, построит кривую в небеса и поползет на кладбище, ведь "он все проанализировал, мы все умрем".

    Поэтому я не вижу, в чем смысл этих данных без их пояснения и сравнения.

    Единственные цифры, показывающие состояние системы – количество умерших. И то, в сравнении. Умер человек от пневмонии – вся страна вздрагивает, смотрит возраст, диагноз. В 2018м каждый месяц умирало 70-80 человек от пневмоний, и никто не шевелился, 851 чел в год. Вполне вероятно что сейчас от пневмоний в целом умирает меньше, даже с учетом короновирусных. Вот это надо объяснять, а не голые цифры давать.

    Жаль что сейчас слабо разрабатывают тему психологического стресса у населения. Хорошо бы иметь расчеты, каков ущерб чисто от нагнетания в сми. Полагаю что уязвимые престарелые не раз за сердце хватались, почитывая наши медиа.

    Короновирус есть, нужно аккуратно соблюдать рекомендации и все будет хорошо.

    Вот об этом я и говорю, дайте данные, мне лично, за других говорить не буду, не нужны слова " мотор в порядке будет бегать, катайтесь" Я в состоянии по этим данным оценить работу двигателя, пусть и с большей погрешностью, чем опытный диагност. И при необходимости образованный человек в состоянии найти и усвоить необходимые знания.
    Приведенные вами параметры по отдельности просто цифры. Количество больных интересно в связке с динамикой и наличием свободных мощностей медицины, все остальное на текущий момент времени не является показательным, даже количество умерших, как бы цинично это не звучало, прошу извинения у родственников ушедших.
    На сегодня меня больше всего беспокоит время реакции системы, результаты теста до пациента доходят на 3-и сутки, не через 3-6-12-24 часа, а на третьи сутки и это в Минске. А учитывая, что на периферии (в райцентрах, про деревни и говорить не буду) вообще конь не валялся, тестов нет и не будет, СИЗов так же, а результаты теста, если его вообще будут брать, придут через неделю, то еще через неделю ляжет пол поликлиники или ЦРБ.
    Мне видится "гонка за хвостом", а с учетом времени реакции системы и инкубационного периода, мы опаздываем с принятием мер на 2-3 недели. И дай Бог мне ошибиться.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 11 апреля 2020 01:17
    Недостойный:

    Но я к тому, что сколько бы ни было % выживших, дело не в ИВЛ. Даже если после него 15-35, без него выживших среди тех же пациентов было бы 5-10%. Согласны?

    Coronavirus Pandemic Update 53: Anticoagulation; Can Mechanical Ventilation Make COVID-19 Worse?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20792

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20792
    # 11 апреля 2020 01:18 Редактировалось Недостойный, 1 раз.
    shaperid:

    Coronavirus Pandemic Update 53: Anticoagulation; Can Mechanical Ventilation Make COVID-19 Worse?

    Пожалуйста, скажите тезисно. Прошу.
    Не смотрю и не выкладываю видео принципиально, времени жаль (пишу и читаю очень быстро).

  • andresim Member
    офлайн
    andresim Member

    139

    11 лет на сайте
    пользователь #895716

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 11 апреля 2020 01:20
    Недостойный:

    Манго:

    Недостойный:

    А что будет, если абсолютно здорового человека подключить к аппарату ИВЛ? Вы как думаете?

    Что?
    я думаю что плохо ему будет. Ошибаюсь?

    Не, ну, вообще, конечно, плохо. Главным образом из-за введения трубки. Но не настолько, чтоб помереть.
    Сам по себе аппарат не смертелен. А вот жизнь спасти может.
    Но я к тому, что сколько бы ни было % выживших, дело не в ИВЛ. Даже если после него 15-35, без него выживших среди тех же пациентов было бы 5-10%. Согласны?

    Профессор Полоцкий: Новые протоколы лечения при "короне" - опасны для обычных больных


    ивл
    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    Проф. С.Полоцкий (США): Что мы знаем о лечении коронавируса сегодня

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28865

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28865
    # 11 апреля 2020 01:22
    Grey64:

    На сегодня меня больше всего беспокоит время реакции системы, результаты теста до пациента доходят на 3-и сутки, не через 3-6-12-24 часа, а на третьи сутки и это в Минске. А учитывая, что на периферии (в райцентрах, про деревни и говорить не буду) вообще конь не валялся, тестов нет и не будет, СИЗов так же, а результаты теста, если его вообще будут брать, придут через неделю, то еще через неделю ляжет пол поликлиники или ЦРБ.Мне видится "гонка за хвостом", а с учетом времени реакции системы и инкубационного периода, мы опаздываем с принятием мер на 2-3 недели.

    Можно подробнее, о каких именно мерах речь? Без пояснения, фраза двояко (как минимум) понимается

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43165

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43165
    # 11 апреля 2020 01:24
    Манго:

    Deniz:

    количество выявленных растет исключительно от увеличения количества тестов

    я так считаю
    более того, думаю что сейчас у нас количество заболевших на самом деле где-то на пороге снижения
    очень большой процент переболел невыявленно
    а цифры связаны только с шевелениями с тестами

    это только слепой не видит,
    здоровых носителей объявляют больными

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 11 апреля 2020 01:24
    foundrymen:

    sviq:

    EnigmaPat:

    igoreshkoff, а на приглашение Лукашенко ВОЗ-у не плевать?

    думаете возу не интересна ситуация в "контрольной группе"? сами прибежали

    И динамика интересна, и денег найдётся и даже тестов нормальных дадут.
    Иначе после, когда всё завершится, вопросов будет больше, чем ответов, и никакое моделирование не поможет их решить.

    А что, у нас все еще что-то особенное происходит? Многие страны затягивали с введением ограничительных мер, вводили с опозданием. И мы так вводим. Ничего особенного.