Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2423060 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • laina Member
    офлайн
    laina Member

    114

    14 лет на сайте
    пользователь #256727

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 12 декабря 2015 11:11
    sergic5:

    laina, гармошки есть у профильдорса.

    Позвонила, сказали что нету...

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 12 декабря 2015 11:20

    laina, не гармошка, а книжка! :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 12 декабря 2015 12:05
    laina:

    Позвонила, сказали что нету

    выберите свою "гармошку" )))

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • shena Junior Member
    офлайн
    shena Junior Member

    88

    13 лет на сайте
    пользователь #425798

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 12 декабря 2015 12:24
    vorg79:

    shena, :super:
    ПыСы. А что за дверки?
    "STATUS" - Великий Новгород....

  • laina Member
    офлайн
    laina Member

    114

    14 лет на сайте
    пользователь #256727

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 12 декабря 2015 14:26

    Спасибо всем, нашлась книжка- гармошка))))))

  • Dvushka Junior Member
    офлайн
    Dvushka Junior Member

    58

    10 лет на сайте
    пользователь #1183191

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 12 декабря 2015 16:00 Редактировалось Dvushka, 1 раз.

    Люди добрые, может кто-нить ставил могилёвские двери vladveri межкомнатные?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 12 декабря 2015 22:31
    vorg79:

    Мне кажется, дешевле некоторых "страдивари"

    Не знаю про "Срадивари", но 500-600 евро просят :insane:

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 12 декабря 2015 23:04

    NINT3NDO, тут некоторым дверь дешевле "косаря" "западло"... :D типо "Посаны не поймут"...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 13 декабря 2015 00:10

    vorg79, на этой ветке таких точно нет. Безусловно, есть двери, которые могут стоить и "касарь". Например, массив ореха. У меня есть производитель, который делает мебель (в том числе и двери) из массива. Ручная работа практически в прямом смысле слова, отборная доска, возможность изготовления модели из любого итальянского ( до и любого) каталога, ограничений вообще нет. Но это штучный продукт и работа только через дизайнеров и архитекторов. У кого были деньги до кризиса, у того они и сейчас есть. А ЗОВ не знаю на что рассчитывает выводя на рынок продукцию такого ценового диапазона. Да и еще вопрос - стоит ли эта дверь таких денег.

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • ozzy-911 Member
    офлайн
    ozzy-911 Member

    275

    15 лет на сайте
    пользователь #169883

    Профиль
    Написать сообщение

    275
    # 13 декабря 2015 12:00

    Всем привет , посоветуйте толкового установщика с ровными руками (4-е двери из них две с добором , новостройка )

    Say Goodbye - Eva Cassidy
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 13 декабря 2015 19:47
    ozzy-911:

    Всем привет , посоветуйте толкового установщика с ровными руками (4-е двери из них две с добором , новостройка )

    Могу посоветовать двух толковых - один сделает сквозной крепеж и закроет заглушками выточенными из этой же кробоки но это будет дороже. Другой тоже - поставит быстро и качественно.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • 143695 Member
    офлайн
    143695 Member

    306

    16 лет на сайте
    пользователь #143695

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 13 декабря 2015 20:27 Редактировалось 143695, 2 раз(а).

    Всем добрый день.

    Хочу выбрать двери.
    Они внешне аналогичные.
    Про профиль дорс вроде все понятно... что можете сказать про качество двери Эльпорта?
    у них цвет будет одинаковый?
    http://catalog.onliner.by/interiordoor/profildoors/pd21xashw
    http://www.dverioptomzapad.by/product/vg2

    Добавлено спустя 12 минут 43 секунды

    или еще вот такой вариант рассматриваю...
    может есть у кого реальные фото в интерьере, а не рисованная картинка?
    http://elporta.eu/catalog/dveri-ecoshpon/vetro/v4-white-waltz-bianco-melinga

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 13 декабря 2015 20:54

    Я сомневаюсь что двери со стеклом на всю высоту - простоят более 5 ти лет без изменения геометрии.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 13 декабря 2015 20:59
    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    22 года на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 13 декабря 2015 21:11
    manuilau:

    один сделает сквозной крепеж и закроет заглушками выточенными из этой же кробоки

    чо-та ржу.
    а так чтоб не колхозить, никак?

    Добавлено спустя 19 секунд

    manuilau:

    сомневаюсь что двери со стеклом на всю высоту - простоят более 5 ти лет без изменения геометрии.

    почему?

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 13 декабря 2015 21:34 Редактировалось manuilau, 5 раз(а).
    Sерж:

    manuilau:

    один сделает сквозной крепеж и закроет заглушками выточенными из этой же кробоки

    чо-та ржу.
    а так чтоб не колхозить, никак?

    Добавлено спустя 19 секунд

    manuilau:

    сомневаюсь что двери со стеклом на всю высоту - простоят более 5 ти лет без изменения геометрии.

    почему?

    Так чтоб не колхозить это впрочем не то слово - а двери на которых стоят пластиковые заглушки так это у вас значит для колхоза - да что за сленг такой ? Забудьте. Однако заглушки из того же материала что и коробка даже не заметны. И в третьих - этот мастер дорогой. Вы так не сделаете. А лестницы с деревянной заглушкой - делают - это уже по другому вы как думаете не колхозить чтобы? Или может у вас есть скрытый крепеж как там на ютубе с обратной стороны коробки подвесы и на болты ?
    Я могу и под петли дюбеля загнать а чем это вам более нравится? А ответку - оставим на пене.
    Однако заказчик заказчику рознь - и если дверь заденет весьма габаритный пьяный друг то вся крепкая пена может не удержаться.
    А двери со стеклом на всю высоту - встречал такие. И почему то геометрия самой двери под собственным весом меняется. Интересно на какой срок службы производитель даст гарантию на данную конструкцию дверей. Просто не надежная. На пять лет гарантия есть?
    Ржи ржи.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    22 года на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 13 декабря 2015 21:50
    manuilau:

    а двери на которых стоят пластиковые заглушки так это у вас значит для колхоза

    да. это верх колхоза.

    manuilau:

    Вы так не сделаете.

    а я и не претендую как бэ :-?

    manuilau:

    если дверь заденет весьма габаритный пьяный друг то вся крепкая пена может не удержаться

    ну если коробку прихватить в трёх точка "шоб падяшэуле", то канешне её вырвет, а если по уму, то я б хотел посмотреть на того друга.

    manuilau:

    А двери со стеклом на всю высоту - встречал такие. И почему то геометрия самой двери под собственным весом меняется

    видимо стекло даёт усадку.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 13 декабря 2015 21:53
    Sерж:

    manuilau:

    а двери на которых стоят пластиковые заглушки так это у вас значит для колхоза

    да. это верх колхоза.

    manuilau:

    Вы так не сделаете.

    а я и не претендую как бэ :-?

    manuilau:

    если дверь заденет весьма габаритный пьяный друг то вся крепкая пена может не удержаться

    ну если коробку прихватить в трёх точка "шоб падяшэуле", то канешне её вырвет, а если по уму, то я б хотел посмотреть на того друга.

    manuilau:

    А двери со стеклом на всю высоту - встречал такие. И почему то геометрия самой двери под собственным весом меняется

    видимо стекло даёт усадку.

    Будем считать что верх ваших размышлений это в том что стекло дает усадку.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    22 года на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 13 декабря 2015 22:00

    считайте ровно на столько на сколько вам хватит ума. только глупости не пишите про вырванные коробки, невидимые заглушки и геометрию стеклянной двери.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 13 декабря 2015 22:03 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    manuilau, Sерж прав - стекло аморфно! :znaika:
    только сколько годиков пройти должно... лет 20-30...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!