Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 11 апреля 2020 00:57
    Deniz:

    gmu_1972:

    Deniz:

    Среднестатистический гражданин возмет числа количества выявленных, растущие сугубо от увеличения количества тестов, построит кривую в небеса и поползет на кладбище, ведь "он все проанализировал, мы все умрем".

    Количество пациентов на ИВЛ тоже растет сугубо от уверения количества тестов?

    Я не знаю от чего оно растет. Наверно от увеличения пациентов, нуждающихся в ИВЛ. Дальше что?

    Что дальше? Что вы искажаете реальность, не более того. Вот тезис: количество выявленных растет исключительно от увеличения количества тестов. Серьезно? Т. е. вирус утратил способность распространяться и заражать всё больше людей по экспоненте? На кого рассчитан этот тезис? Может рост количества пациентов на ИВЛ обусловлен психологическим стрессом у населения?

  • foundrymen Senior Member
    офлайн
    foundrymen Senior Member

    2136

    9 лет на сайте
    пользователь #1731348

    Профиль
    Написать сообщение

    2136
    # 11 апреля 2020 00:57
    Крошка Енот:

    очень жёсткие циники которым прощение потом если и будет, то только после ну очень сложного понимания

    Сложно надеяться на понимание к тем, кто позади, у идущих в атаку в первом ряду.
    Причём ещё и толкающих в спину.

    (V!M!P!)
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20799

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20799
    # 11 апреля 2020 00:57 Редактировалось Недостойный, 1 раз.
    Манго:

    Недостойный:

    А что будет, если абсолютно здорового человека подключить к аппарату ИВЛ? Вы как думаете?

    Что?
    я думаю что плохо ему будет. Ошибаюсь?

    Не, ну, вообще, конечно, плохо. Главным образом из-за введения трубки. Но не настолько, чтоб помереть.
    Сам по себе аппарат не смертелен. А вот жизнь спасти может.
    Но я к тому, что сколько бы ни было % выживших, дело не в ИВЛ. Даже если после него 15-35, без него выживших среди тех же пациентов было бы 5-10%. Согласны?

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28865

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28865
    # 11 апреля 2020 00:58
    Манго:

    Недостойный:

    А что будет, если абсолютно здорового человека подключить к аппарату ИВЛ? Вы как думаете?

    Что?
    я думаю что плохо ему будет. Ошибаюсь?

    Так здорового если и клизме подключить, хорошо ему не будет! :lol:
    ИМХО. Задача медицины не "делать человеку хорошо", а делать "что бы человеку не было плохо"

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43165

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43165
    # 11 апреля 2020 00:59
    EnigmaPat:

    По уверению вирусологов - ослабнет.

    по другому быть не может.
    сильный вирус убивает носителя и погибает вместе с ним,
    чем меньше вирус действует на хозяина, тем меньше с ним борются и у него больше шансов жить, размножаться и находить новых владельцев

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1566

    12 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1566
    # 11 апреля 2020 01:00
    sviq:

    igoreshkoff:

    Мы не китайцы и никогда ими не станем. Нам до их дисциплины, ответственности, самопожертвования как до Луны. У них свой путь, у нас свой.

    ой нет, китайцы лицемерны и коварны.

    Ну одно другому не противоречит :)

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16568

    14 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16568
    # 11 апреля 2020 01:00
    Недостойный:

    Согласны?

    Не знаю. Потому и спросила.
    Если рассуждать что человек дышит сам норм и тут в его легкие вторгается искусственный процесс функционирования, вряд ли лёгким понравится и не факт что они после ивл не передумают нормально работать самостоятельно.

    Squatina aculeata
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20799

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20799
    # 11 апреля 2020 01:00
    sviq:

    EnigmaPat:

    По уверению вирусологов - ослабнет.

    по другому быть не может.
    сильный вирус убивает носителя и погибает вместе с ним,
    чем меньше вирус действует на хозяина, тем меньше с ним борются и у него больше шансов жить, размножаться и находить новых владельцев

    Эпидемии чумы, которые длились веками, согласны с этим? Разве чума ослабла?

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    Манго:

    Недостойный:

    Согласны?

    Не знаю. Потому и спросила.
    Если рассуждать что человек дышит сам норм и тут в его легкие вторгается искусственный процесс функционирования, вряд ли лёгким понравится и не факт что они после ивл не передумают нормально работать самостоятельно.

    Ну, годами под этими аппаратами обычно не лежат (кроме случаев комы, но это такие исключения, что не будем), тут даже не беспокойтесь.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28865

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28865
    # 11 апреля 2020 01:01 Редактировалось КляйненЕнотен, 1 раз.
    Недостойный:

    Сам по себе аппарат не смертелен. А вот жизнь спасти может.Но я к тому, что сколько бы ни было % выживших, дело не в ИВЛ. Даже если после него 15-35, без него выживших было бы 5-10%. Согласны?

    я совсем не компетентен в процессах лёгких человека, когда его нужно подключать к ИВЛ.
    Да ИВЛ жизнь спасёт на начальном этапе но ведь "ремонт" лёгких пациента никто не отменял!

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1566

    12 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1566
    # 11 апреля 2020 01:02
    EnigmaPat:

    Не президент пригласил, а ВОЗ отреагировал на обращение народа (петицию) к главе ВОЗ за помощью. И при чем тут врачи? Просили оценить действия властей.

    Поверьте, ВОЗу глубоко плевать на петиции каких-то там белорусов :) Если вся страна напишет петицию в Гаагский суд, что хотим сменить ТНП, никто ж к нам не поедет.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    339

    11 лет на сайте
    пользователь #878287

    Профиль

    339
    # 11 апреля 2020 01:02 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    gmu_1972:

    Синтезировать вирус как программу для компьютера с конкретным функционалом невозможно на текущем уровне развития этого направления.

    Юным вирусописателям и генетическим инженерам на заметку. Лет 10-15 как производятся и продаются комплексы-3D-днк-принтеры с ценой от 30 млн до 400 тыс. Другое дело, что физическим лицам их не купить. А так - вирус может написать-рассчитать любой. Плюс Genbank в открытом доступе.

    foundrymen:

    Основное уже сделано.

    Председатель колхоза сделает все то, как и что его левая пятка захочет. И никто ничего с этим не поделает. Ни один человек.

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43165

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43165
    # 11 апреля 2020 01:03
    Недостойный:

    Эпидемии чумы, которые длились веками, согласны с этим? Разве чума ослабла?

    чума выживает без человека, те же крысы переносят
    с вирусом, только по новой заполучить от мышей, но для этого опять будет мутация и следовательно это будет новый вирус

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 11 апреля 2020 01:03
    foundrymen:

    Если "джина" всё же выпустили из бутылки, при наличии доказательств конкретной причастности - к чему всё это может привести?

    К плохим последствиям... Для многих.

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20799

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20799
    # 11 апреля 2020 01:04
    sviq:

    Недостойный:

    Эпидемии чумы, которые длились веками, согласны с этим? Разве чума ослабла?

    чума выживает без человека, те же крысы переносят
    с вирусом, только по новой заполучить от мышей, но для этого опять будет мутация и следовательно это будет новый вирус

    Не вижу логики.
    Если чуму заново получают от крыс, она всё та же?
    А этот вирус, почему-то, должен стать новым???

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28865

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28865
    # 11 апреля 2020 01:04
    Манго:

    Если рассуждать что человек дышит сам норм

    На сколько я понял из ликбезов Комаровского в этом случае человеку ИВЛ не нужен, там можно обойтись "простым" кислородом

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 11 апреля 2020 01:05 Редактировалось Manbearboar, 15 раз(а).
    gmu_1972:

    Приведете убедительные доказательства, что какие-то конкретные систематические ошибки искажают картину

    Можно посмотреть на средний возраст выявленных зараженных, как он соотносится со средним возрастом в популяции.
    В странах с хорошим покрытием тестами средний возраст зараженных обычно пониже и смертность соответственно тоже.
    По UK что-то не нахожу этих данных.

    В UK на сегодня выполнено 300к тестов, в Италии 900к тестов
    Это 4700 на 1млн населения и 15000 на душу населения.
    Выявлено 75 000 и 150 000 кв+

    В UK целых 25% тестов оказываются положительными, это значит они очень выборочно подходят к выбору кандидатов на тестирование.
    Надежный критерий выбора это, например, тяжелая пневмония, конечно и смертность в такой выборке будет высокой ( 12% )

    В Италии 16% положительных тестов, смертность 13%
    В Швеции 17% положительных тестов, смертность 9%
    В Германии 9% положительных тестов, смертность 2.2%
    В Беларуси, за всё время если брать, то 3.7%, смертность 1%.

    :-? Как это можно приложить одно к другому, чтобы сравнение было осмысленным, даже ума не приложу.
    Слишком на много параметров нужно нормировать результаты.

    Из этих разбежек даже теория одно время сложилась, что есть разной летальности штаммы коронавируса.
    Одним странам достаётся тяжелая форма, а другим странам лёгкая. Но это бред.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28865

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28865
    # 11 апреля 2020 01:06
    McGregor:

    Председатель колхоза сделает все то, как и что его левая пятка захочет. И никто ничего с этим не поделает. Ни один человек

    Потому что для всех он - Неуловимый Джо! :D

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 11 апреля 2020 01:06 Редактировалось EnigmaPat, 1 раз.

    .

  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20799

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20799
    # 11 апреля 2020 01:06
    Крошка Енот:

    Манго:

    Если рассуждать что человек дышит сам норм

    На сколько я понял из ликбезов Комаровского в этом случае человеку ИВЛ не нужен, там можно обойтись "простым" кислородом

    Тут вопрос был в другом. Что сам по себе аппарат ИВЛ -- не приносит опасности. А только идёт на пользу.

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43165

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43165
    # 11 апреля 2020 01:06 Редактировалось sviq, 1 раз.
    Недостойный:

    Не вижу логики.
    Если чуму заново получают от крыс, она всё та же?
    А этот вирус, почему-то, должен стать новым???

    упрощенно: переносчик и источник

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va