Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2423470 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 11 декабря 2015 16:12

    Amaro-Shakur, ну вообще к дверям это относится в меньшей степени (если вы про проблему шмоточников). Насколько мне известно, то такие требования к легпрому. Ну в любом случае у любой фабрики, а соответственно и импортера есть либо сертификаты либо письмо, в котором указано, что данный продукт не подлежит обязательной сертификации.

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • antipas Member
    офлайн
    antipas Member

    183

    11 лет на сайте
    пользователь #912667

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 11 декабря 2015 16:57
    lagush:

    Если у вас плитка и в санузле и в коридоре, то рекомендуют делать порог из плитки

    спасибо, а для ног безопасно?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 11 декабря 2015 18:01

    antipas,


    там есть нюансик - стык нужно было сместить в ванную, под полотно...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 4ell28 Junior Member
    офлайн
    4ell28 Junior Member

    48

    10 лет на сайте
    пользователь #1195511

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 11 декабря 2015 21:22 Редактировалось 4ell28, 1 раз.

    Наконец-то сделали нашу красоту...

    Каждая проходящая минута — это еще один шанс все изменить.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    22 года на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 11 декабря 2015 21:26

    4ell28, ничо так. кто? пачом?

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • antipas Member
    офлайн
    antipas Member

    183

    11 лет на сайте
    пользователь #912667

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 11 декабря 2015 21:46

    vorg79, спасибо, так постараюсь и сделать.

  • 4ell28 Junior Member
    офлайн
    4ell28 Junior Member

    48

    10 лет на сайте
    пользователь #1195511

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 11 декабря 2015 21:49
    Sерж:

    4ell28, ничо так. кто? пачом?

    Поставы, массив ольхи, 2400 условных за 5 дверей 5 порталов (ширина почти у всех 40 см), и установку

    Каждая проходящая минута — это еще один шанс все изменить.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 11 декабря 2015 22:13

    4ell28, довольно таки гуманно!
    а дверки :super:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 4ell28 Junior Member
    офлайн
    4ell28 Junior Member

    48

    10 лет на сайте
    пользователь #1195511

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 11 декабря 2015 22:41
    vorg79:

    4ell28, довольно таки гуманно!
    а дверки :super:

    Спасибо :)
    Нам тоже очень нравятся! С нашими то стенами и проемами вышло очень даже.
    Да и парнишки-установщики молодцы!

    Каждая проходящая минута — это еще один шанс все изменить.
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 11 декабря 2015 23:05 Редактировалось manuilau, 4 раз(а).
    lagush:

    manuilau:

    lagush, думаю этот вопрос не лишне задать производителю.
    А плотник найдет чем прикрыть.

    У меня ремонт идет уже год, поэтому исходя из опыта, лучше сначала самому узнать все детали, а уже потом смотреть, что придумает плотник или установщик дверей.

    antipas:

    Подскажите, пож., есть ли смысл вместо деревянного (белого цвета, кот. быстро затрется, если наступать), выполнить порог в сан узлах, состыковав плитки коридора и санузла в виде порога.(перепад уровня 1.5см.) ?

    Если у вас плитка и в санузле и в коридоре, то рекомендуют делать порог из плитки.

    Установщик и есть плотник. Ничего нового не придумаем - отрежем часть коробки или добора или наличника и прикроем порожный паз.
    А вы купите гильотину . Ни у кого еще не видел.

    Добавлено спустя 24 минуты 48 секунд

    vorg79:

    antipas,


    там есть нюансик - стык нужно было сместить в ванную, под полотно...

    Что то они там навыдумывали ... :rotate: Представил коробку поднятую на пороге из плитки а наличник ушел вниз на пол. Сколько заплатят плиточнику за такие экзерцисы? Чтоб набрать воды в ванной комнате да чтобы не вытекло на полы. Или это излишняя мера безопасности или перестраховка. А под стяжкой есть ли три слоя рубероида со смолой, а завести его на 30 см на стены тоже не мешает. И смело можно ванну превращать в бассейн.
    Все равно щель между дверью и порожком и у кого сквозит там по ногам сильно.
    vorg - а стык сместить, а может уплотнитель еще приколхозить? )
    Лучше действительно купить гильотину чем лепить это нечто из плитки.

    А тут обсуждения этого чуда. На ютубе стоит прочесть. ))

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 11 декабря 2015 23:33

    4ell28, красотища! Могут же производители, если захотят!

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 12 декабря 2015 00:02

    Boblikut, а дверки от ЗОВа видали? 8)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 4ell28 Junior Member
    офлайн
    4ell28 Junior Member

    48

    10 лет на сайте
    пользователь #1195511

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 12 декабря 2015 00:10
    Boblikut:

    4ell28, красотища! Могут же производители, если захотят!

    :)

    Каждая проходящая минута — это еще один шанс все изменить.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 12 декабря 2015 00:15

    vorg79, кажется, на будпрагрэссе были представлены. Тоже впечатлили. Но это не массовое производство и цены в восьмизначных цифрах.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 12 декабря 2015 00:16
    vorg79:

    а дверки от ЗОВа видали?

    а цену видали?

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 12 декабря 2015 00:22
    NINT3NDO:

    vorg79:

    а дверки от ЗОВа видали?

    а цену видали?

    Мне кажется, дешевле некоторых "страдивари" :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 12 декабря 2015 09:57

    Доброе утро, Всем хороших выходных . (хотя работаю))
    Пену по дешевле кто нить продаст?

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • shena Junior Member
    офлайн
    shena Junior Member

    88

    13 лет на сайте
    пользователь #425798

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 12 декабря 2015 10:33
    Nestiol:

    NINT3NDO:

    shena, на первых фотках ручки Локстайл?

    shena:

    NINT3NDO:

    shena, на первых фотках ручки Локстайл?
    линия Кали в граде

    Добавлено спустя 5 минут 15 секунд

    Ну и какая модель по Вашему Linea Cali? Склоняются к тому , что эти ручки чисто китайские. Нет такой модели, да и нет такого дизайна чашки у Линеа Кали и формы поворотки WC .. :)

    Простите... Это Фадекс, минерва... номер 278

  • laina Member
    офлайн
    laina Member

    114

    14 лет на сайте
    пользователь #256727

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 12 декабря 2015 10:41

    Может кто знает, где куить двери- гармошку дешевле чем у Софьи, но нормальные по качеству?

  • sergic5 Senior Member
    офлайн
    sergic5 Senior Member

    692

    13 лет на сайте
    пользователь #553058

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 12 декабря 2015 10:59

    laina, гармошки есть у профильдорса.