Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28867

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28867
    # 11 апреля 2020 00:37
    marffa:

    с ИВЛ ситуация лучше, и с количеством коек и медиков.

    Вот и я о том же.
    Если наши медики сами не нагнетают массовой истерии по поводу бессилия и "здрады" значит либо они что-то знают и в чём-то уверены (пускай и ошибочно), либо они очень жёсткие циники которым прощение потом если и будет, то только после ну очень сложного понимания

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    21 год на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 11 апреля 2020 00:38
    Grey64:

    Просто сейчас модно считать всех идиотами (во всяком случае со стороны власти) и пытаться открыть всем глаза. да не надо нам открывать глаза, мы в состоянии понять происходящее (сколько у нас процентов 40 с высшим образованием?)
    Опять же мое мнение, не нужно ни чего сбивать, так же как не нужно ни чего нагнетать. Нужна конкретная информация, сухая и главное достоверная! Мне лично на хер не нужны аналитики и псевдопсихологи, мне нужна информация, а не домыслы и чье то словоблудство.

    Ну вот представьте, вы приехали на СТО проверить двигатель, там считали показания и выдают вам "сухую достоверную информацию" – лямбда-зонд выдает синусоиду 0.1-9в, датчик массового расхода воздуха на холостых показывает 13 кг/минута. А под нагрузкой - 30. Сработка форсунок 3.5мс.

    Сильно вам помогут эти данные? А библиотекарю с высшим? А медику с высшим? Да без разницы, с высшим или нет. Им надо чтобы механик сказал – "движок в норме, катайтесь спокойно, через 5000 - на замену масла".

    Что вы хотите за данные получить, да еще сухие? Какие выводы вы можете сделать?

    - Количество больных короновирусом? - это абстрактное число, которое зависит от количества тестов и тестируемого контингента. Его нельзя сравнивать с другими странами, потому что это НЕ количество больных, а только выявленных

    - Динамика роста? - что вам даст эта цифра, которая базируется на предыдущик (количество выявленных) и представляет собой динамику выявления, а не динамику увеличения инфицированных? Все это зависит от количества тестов, тестируемых групп - всех этих переменных вы все равно не знаете. Эта величина может коррелировать с истинным количеством инфицированных произвольным образом

    - Количество ИВЛ? - что вам даст это число, если вы не знаете какое их количество в данный момент задействовано для текущих пациентов не с короной, какое количество свободно, можно ли "подвинуть" текущую загрузку, существуют ли оборудованные точки подачи кислорода для всех этих аппаратов, есть ли персонал для них?

    - Загруженность больниц? (ааа мест нет!!!) - в чем смысл без раскладки, какова была эта загруженность без короновируса? Каков там процент первоконтактников, которые без проблем отправляются домой в случае нехватки мест для тестированных инфицированных?

    Среднестатистический гражданин возмет числа количества выявленных, растущие сугубо от увеличения количества тестов, построит кривую в небеса и поползет на кладбище, ведь "он все проанализировал, мы все умрем".

    Поэтому я не вижу, в чем смысл этих данных без их пояснения и сравнения.

    Единственные цифры, показывающие состояние системы – количество умерших. И то, в сравнении. Умер человек от пневмонии – вся страна вздрагивает, смотрит возраст, диагноз. В 2018м каждый месяц умирало 70-80 человек от пневмоний, и никто не шевелился, 851 чел в год. Вполне вероятно что сейчас от пневмоний в целом умирает меньше, даже с учетом короновирусных. Вот это надо объяснять, а не голые цифры давать.

    Жаль что сейчас слабо разрабатывают тему психологического стресса у населения. Хорошо бы иметь расчеты, каков ущерб чисто от нагнетания в сми. Полагаю что уязвимые престарелые не раз за сердце хватались, почитывая наши медиа.

    Короновирус есть, нужно аккуратно соблюдать рекомендации и все будет хорошо.

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • foundrymen Senior Member
    офлайн
    foundrymen Senior Member

    2136

    9 лет на сайте
    пользователь #1731348

    Профиль
    Написать сообщение

    2136
    # 11 апреля 2020 00:39

    "У кого больше шанс на доголетие у пенса из дроздов, или рабочего Полимира?"
    Могу сказать за БМЗ. Очевидно, рабочий-литейщик или рабочий-металлург проигрывает тут.
    Но бывают исключения. Умные рабочие часто доживают до 70+. Потому что:
    Не работают до назначения ранней пенсии за вредность. 3-4 года, редко 6 и меняют место.
    Не пренебрегают элементарными нормами безопасности. В т.ч. защитой органов дыхания.
    Ведут здоровый образ жизни. Хотя это понятие условное, обычно оно включает в себя отсутствие алкоголизма (но не в смысле абсолютной трезвости). Не курят как паровоз. Не имеют заметного избытка веса. В меру возможности думают о своём здоровье.

    (V!M!P!)
  • redstar80 Senior Member
    офлайн
    redstar80 Senior Member

    1252

    15 лет на сайте
    пользователь #200867

    Профиль
    Написать сообщение

    1252
    # 11 апреля 2020 00:40
    marffa:

    с ИВЛ ситуация лучше, и с количеством коек и медиков.

    да лучше.. А толку, если после ИВЛ выживает 15-35 %...

  • Hi. Neophyte Poster
    офлайн
    Hi. Neophyte Poster

    15

    6 лет на сайте
    пользователь #2606606

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 11 апреля 2020 00:43

    Вирус переживут все,а вто развал экономики в августе не многие...

    UAB Nimfas
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43167

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43167
    # 11 апреля 2020 00:44
    Deniz:

    Сильно вам помогут эти данные?

    уже надавали, все эти смертности, летальности, проценты неизвестно отчего, а в результате мировая истерия

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • PaulSawyer Member
    офлайн
    PaulSawyer Member

    125

    11 лет на сайте
    пользователь #778344

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 11 апреля 2020 00:44
    Hi.:

    Вирус переживут все,а вто развал экономики в августе не многие...

    Спасибо. Нам здесь это уже сообщили.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 11 апреля 2020 00:48
    redstar80:

    marffa:

    с ИВЛ ситуация лучше, и с количеством коек и медиков.

    да лучше.. А толку, если после ИВЛ выживает 15-35 %...

    И еще: вопрос в том, что может так случиться, что аппаратов ИВЛ будет хватать, а вот умеющих с ними обращаться - нет.

  • foundrymen Senior Member
    офлайн
    foundrymen Senior Member

    2136

    9 лет на сайте
    пользователь #1731348

    Профиль
    Написать сообщение

    2136
    # 11 апреля 2020 00:49
    Deniz:

    Короновирус есть, нужно аккуратно соблюдать рекомендации и все будет хорошо.

    Хорошо будет "относительно", но слова золотые!
    PS Верно, цифры без понимания сути, у нашего населения, у которого понятие солидарности выявляется слабо, вызывают жёсткую панику, бессмысленную и беспощадную. К имбирю, парацетамолу, спичкам, сахару, соли и т.д.

    Трактор, баня, чарка, дым - относилось не к молодым. Они БТ не смотрят. Но каждый варится в своём калейдоскопе кусков информации.
    Сейчас карантин как на зоне не нужен. Основное уже сделано. Прицельный упор на информацию на каждом шагу.

    ЗЫ В школы маски дали шить для того, чтобы учителя, вероятно, тоже прониклись проблемой ...

    (V!M!P!)
  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 11 апреля 2020 00:49
    Hi.:

    Вирус переживут все,а вто развал экономики в августе не многие...

    Карантина еще не было,а вы уже жалуетесь. Или развал экономики идет разными тропами с карантином?

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 11 апреля 2020 00:50
    Deniz:

    Среднестатистический гражданин возмет числа количества выявленных, растущие сугубо от увеличения количества тестов, построит кривую в небеса и поползет на кладбище, ведь "он все проанализировал, мы все умрем".

    Количество пациентов на ИВЛ тоже растет сугубо от уверения количества тестов?

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28867

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28867
    # 11 апреля 2020 00:50
    redstar80:

    да лучше.. А толку, если после ИВЛ выживает 15-35 %...

    толк в том, что ИВЛ нужен не только "коронованым" пандемия другие болезни не отменила!

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 11 апреля 2020 00:50
    sviq:

    Deniz:

    Сильно вам помогут эти данные?

    уже надавали, все эти смертности, летальности, проценты неизвестно отчего, а в результате мировая истерия

    Каждый в защиту своей версии имеет свои графики.

  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20804

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20804
    # 11 апреля 2020 00:50
    redstar80:

    marffa:

    с ИВЛ ситуация лучше, и с количеством коек и медиков.

    да лучше.. А толку, если после ИВЛ выживает 15-35 %...

    Так таки и 15-35?
    А что будет, если абсолютно здорового человека подключить к аппарату ИВЛ? Вы как думаете?

  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    21 год на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 11 апреля 2020 00:52
    gmu_1972:

    Deniz:

    Среднестатистический гражданин возмет числа количества выявленных, растущие сугубо от увеличения количества тестов, построит кривую в небеса и поползет на кладбище, ведь "он все проанализировал, мы все умрем".

    Количество пациентов на ИВЛ тоже растет сугубо от уверения количества тестов?

    Я не знаю от чего оно растет. Наверно от увеличения пациентов, нуждающихся в ИВЛ. Дальше что?

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16568

    14 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16568
    # 11 апреля 2020 00:53
    Недостойный:

    А что будет, если абсолютно здорового человека подключить к аппарату ИВЛ? Вы как думаете?

    Что?
    я думаю что плохо ему будет. Ошибаюсь?

    Squatina aculeata
  • andresim Member
    офлайн
    andresim Member

    139

    11 лет на сайте
    пользователь #895716

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 11 апреля 2020 00:54

    Господа если вирус начнет мутировать, он превратиться в грипп? Тогда каждый год ковид 19 будет мутировать, переболеют все на планете. И вирус останеться на земле навсегда.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28867

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28867
    # 11 апреля 2020 00:55
    foundrymen:

    Трактор, баня, чарка, дым - относилось не к молодым. Они БТ не смотрят

    :trollface: я про ЭТО узнал на ЭТОЙ ветке, и то косвенно ,после того как посмотрел Комаровского

    foundrymen:

    ЗЫ В школы маски дали шить для того, чтобы учителя, вероятно, тоже прониклись проблемой ...

    шо? у учителей нет других проблем? да они наверное из всех бюджетников сейчас меньше всего шокированы, но не потому что закалённые а потому что "рецепторы" выжжены
    А вот от эрзац-маски, вреда больше чем пользы и основной вред - ложное чувство защищённости!

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43167

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43167
    # 11 апреля 2020 00:56
    andresim:

    Господа если вирус начнет мутировать, он превратиться в грипп? Тогда каждый год ковид 19 будет мутировать, переболеют все на планете. И вирус останеться на земле навсегда.

    нет, в грипп не превратиться, будет одним из тысяч вызывающих орви

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 11 апреля 2020 00:56 Редактировалось EnigmaPat, 1 раз.

    .