Ответить
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 29 декабря 2018 18:09

    автор жжет в первом посте

    Вполне логично: газ — это все-таки энергия, а не жидкость.

    :trollface:

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52731

    18 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52731
    # 29 декабря 2018 18:53
    wilson:

    автор жжет в первом посте

    Вполне логично: газ — это все-таки энергия, а не жидкость.

    :trollface:

    он про кубы говорит
    в Германии теплосчетчиками меряют, а у нас кубами
    за то у них если газ бадяженный - то и намотает меньше. хотя кубов больше улетит

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30033

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30033
    # 29 декабря 2018 19:02
    EugeneCMAN:

    в России это в 2 раза дешевле, т.е. получается около 2000 м3 газа в месяц

    Нам опель вещал, что в среднем дом в 100-150 квадратов в году жрет 1000 кубов или 12000 кубов в год. :D

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #2212369

    Профиль

    0
    # 29 декабря 2018 19:04
    opelvector:

    не льготный газ мало кому интересен
    200 дол в месяц даже Кит за газ платить откажется

    Так он все равно дешевле чем субсидированный ТН даже за 200$.

    А вообще крамола в том, что самый надёжный и дешевы способ экономии на отоплении - это правильно подобранная и смонтированная изоляция и вентиляция. А никак не выбор источников энергии или танцы с бубнами вокруг альтернативных.
    Хорошо изолированный дом сэкономит больше денег, чем любой ТН и будет это стоить дешевле.
    Это для любителей 40 ки газика под штукатуркой.

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    kitnamore:

    EugeneCMAN:

    в России это в 2 раза дешевле, т.е. получается около 2000 м3 газа в месяц

    Нам опель вещал, что в среднем дом в 100-150 квадратов в году жрет 1000 кубов или 12000 кубов в год. :D

    Ну может его дом столько и будет, я ж не знаю.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52731

    18 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52731
    # 29 декабря 2018 19:12 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    EugeneCMAN:

    Так он все равно дешевле чем субсидированный ТН даже за 200$.

    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=16650575&start=7320
    тут люди выкладывают статистику

    примерно то на то и выходит, но температуру +90 в батареи не подашь

    EugeneCMAN:

    Ну может его дом столько и будет, я ж не знаю.

    скока у меня будет- я потом скажу
    было тут, что люди не знали куда плакать, када у них жрало 600-800, а у особенных 299 и окна на распашку :trollface:

    говорить можно скока угодно, тока показать не могут :D
    или считают среднее за год
    зимой 800-1000, а летом 100 (да еще месяц на отдыхе :D и потребление 0)
    вот и хвалятся, что у них 299 кубов

    Добавлено спустя 6 минут 31 секунда

    EugeneCMAN:

    Хорошо изолированный дом сэкономит больше денег, чем любой ТН и будет это стоить дешевле

    хорошо утепленный дом экономит все, даже дрова ;)

    только если убрать льготный тариф - сразу газ становится не такой классный
    а вот дрова уже начинают больше привлекать взгляд

    а если пользоваться ночным тарифом на ЭЭ (а он есть даже в Германии) - то все не так однозначно ;)

    просто не нужно думать, что тепло бывает только из газовой трубы и все на этом
    сделают конский тариф и газ станет гуаном и ваще :D

    в Китае те же ТН штампуют мегакучами, мне спам приходит пачками
    и производство их растет и растет

    видать есть спрос ;)

    смареь надо ширше, а слушать крикунов надо меньше :znaika:

    Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

    када-то люди от паровозов открещивались, а на конные повозки молились
    прошло время и все поменялось

    прогресс, мать иво так :-?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #2212369

    Профиль

    0
    # 29 декабря 2018 19:31 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    opelvector, ну так может лучше все таки вложиться в утепление и вентиляцию с догревом, чем в ТН?
    Штамповать то они штампуют, только у Филлипин потихоньку отжимают острова ради газа в Южно-китайском море, подписали контракт с Россией на импорт газа и импортируют сотнями тысяч уголь из Австралии, и нефть из Индонезии и Малайзии.
    Зачем им это? У них же есть АЭС и ТН?
    Подозреваю, что покупают их много. Покупают те, кто верит в альтернативную энергетику. Но в мире пока ничего сверх революционного в этом плане не придумано, иначе давно бы создатель ТН получил Нобелевскую по физике.
    Кстати насколько я понял из книги, ТН давно выпускают, просто сейчас эффективность их выше стала в 2 раза.

    Добавлено спустя 3 минуты 1 секунда

    Есть у меня проектик на будущее, домик-дача в деревне в одном заповедном месте. Вот может и испытаю прелесть ТН с догревом печкой-камином. А может и наоборот ТТ + дизель. Пока не решил.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52731

    18 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52731
    # 29 декабря 2018 19:34 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    EugeneCMAN:

    ну так может лучше все таки вложиться в утепление и вентиляцию с догревом, чем в ТН?

    ну так и ТН будет меньше жрать при утеплении :D

    EugeneCMAN:

    Подозреваю, что покупают их много те, кто верит в альтернативную энергетику

    лохи кароче :D

    EugeneCMAN:

    иначе давно бы создатель ТН получил Нобелевскую по физике

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B ... 0%BE%D1%81

    Концепция тепловых насосов была разработана ещё в 1852 году выдающимся британским физиком и инженером Уильямом Томсоном (лордом Кельвином) и в дальнейшем усовершенствована и детализирована австрийским инженером Петером Риттер фон Риттингером. Петера Риттера фон Риттингера считают изобретателем теплового насоса, ведь именно он спроектировал и установил первый известный тепловой насос в 1855 году

    ты видать не читал многолетние обсуждения :D

    Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды

    EugeneCMAN:

    Кстати насколько я понял из книги, ТН давно выпускают, просто сейчас эффективность их выше стала в 2 раза.

    это на столько старо и давно используется, что уууу
    придумываются новые фреоны, а за счет этого и эффективность лучше
    компрессора так же улучшаются и удешевляются

    было бы еще круче, но много крутых фреонов запретили экологи
    кондиционер, холодильник - это все тот же тепловой насос

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #2212369

    Профиль

    0
    # 29 декабря 2018 19:39 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    opelvector:

    ну так и ТН будет меньше жрать при утеплении

    Так он меньше стоить не будет. Мы ж за экономию говорим сейчас. Хотя цены существенно просели.
    И электро котёл будет меньше жрать. И газовый, а стоят они дешевле.
    Я ж пишу, что можно добиться экономии с ТН до 70% по сравнению с элнктро котлом, а если утеплить дом, поставить ПВУ и получить пусть не 70% экономии, но хотя бы 30-40%м но вполне стабильно за гораздо меньшие деньги.

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    opelvector:

    лохи кароче

    Почему лохи? Я ж пишу:

    EugeneCMAN:

    Есть у меня проектик на будущее, домик-дача в деревне в одном заповедном месте. Вот может и испытаю прелесть ТН с догревом печкой-камином. А может и наоборот ТТ + дизель. Пока не решил.

    Не изучал я историю ТН и в школе мне ее не преподавали :trollface:

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52731

    18 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52731
    # 29 декабря 2018 19:43 Редактировалось opelvector, 3 раз(а).
    EugeneCMAN:

    Так он меньше стоить не будет. Мы ж за экономию говорим сейчас. Хотя цены существенно просели.

    а газ протянуть и котел купить дешево? :trollface:
    тебе показать скока стоит газ и котел? ;)
    тут не спор что круче, а спор чем греться, если нет газа или он стоит 400 евро
    если стоит как у нас пусть даже 200 дол и труба рядом - то нафиг тебе тот ТН

    а если труба в соседней деревне и тариф 400 евро - то уж извините

    а сказки, что котел стоит 200 дол и газ закопают 2 студента за 3 капейки известные сказки

    ТН то ж есть за 500 дол и дешевле = обычный бытовой кондиционЭр

    тока дымоход для котла может 1к потянуть :znaika:
    я уже столкнулся, чуть проскочил

    Добавлено спустя 5 минут 15 секунд

    EugeneCMAN:

    Не изучал я историю ТН и в школе мне ее не преподавали

    преподавали всем
    просто 98% школьников физику тупо просиживают
    выучат формулу, впишут цифры и сдают контрольную

    смари видео сверху - как раз его в школе крутят

    Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды

    EugeneCMAN:

    Я ж пишу, что можно добиться экономии с ТН до 70% по сравнению с элнктро котлом, а если утеплить дом, поставить ПВУ и получить пусть не 70% экономии, но хотя бы 30-40%м но вполне стабильно за гораздо меньшие деньги.

    1 к 4
    а крутые модель 1 к 5 дают разницу с электрокотлом
    правда греют такую разницу до 45 градусов примерно

    выше уже кпд падает

    ПВУ ваще ни о чем, она совсем копейки экономит
    а в некоторых случая еще и больше жрет (у Кита спроси - света жрет как майнинг :D )
    ПВУ стоит дорого, съедает потолки по высоте и ни когда не окупится как тут любят говорить
    я поставил чисто от придури (ну и саму установку мне считай подарили)

    ПВУ больше для очистки воздуха и шума за окном
    рекуперация там так себе (догревать надо нормально воздух)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #2212369

    Профиль

    0
    # 29 декабря 2018 19:52 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).

    opelvector, я знаю сколько стоит газ и котёл, не надо мне рассказывать - выходил дешевле воздушного ТН, и гораздо дешевле геотермального. Котёл бошевский турбо можно купить за 1000$, причём конденсатник с дымоходом в стену.
    Рекомендуемая цена на сайте производителя 950€ + дымоход в стену.

    . Причём производитель пишет, что срок службы 20 лет. На рекламу похоже.
    Я не говорю о недорогих российских котлах типа Лемакс.
    Только воздушному нужен все равно будет догрев электро котлом.
    Только не надо сейчас ссылками с али забрасывать пожалуйста.
    Другое дело, что мощностей столько не выделят на электро котел, и ТН, чтоб без перебоев это работало. 15 кВт хватит на 100 м2 дом. Потому что есть остальные потребители помимо отопления.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52731

    18 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52731
    # 29 декабря 2018 19:59 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    EugeneCMAN:

    я знаю сколько стоит газ и котёл, не надо мне рассказывать - выходил дешевле воздушного ТН

    протянуть газ пусть 3к
    ввод счетчики и прочее 1к
    котел пусть 1к
    дымоход до 1к

    и это средние цифры

    за такое бабло тебе казахи подгонят на 2 источника (и воздух и земля), систему с бочкой на 300л,автоматикой крутой и сервисом

    и электрокотел считай в подарок :D

    ты меньше болтунов слушай :D

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #2212369

    Профиль

    0
    # 29 декабря 2018 20:02 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).
    opelvector:

    за такое бабло тебе казахи подгонят на 2 источника (и воздух и земля), систему с бочкой на 300л,автоматикой крутой и сервисом
    и электрокотел считай в подарок
    ты меньше болтунов слушай

    Не надо мне казахский ТН, пусть сами им топятся. В -20 он колом станет, мне в Казахстан бежать/лететь за сервисом?
    Я выше пример привёл. Конденсационный котёл 1200$, с дымоходом, так это хороший котёл, средней ценовой категории. Подвод столько и будет, чуть дешевле, ввод я цифры сбрасывал, тоже в 2 раза дешевле.

  • forbil Senior Member
    офлайн
    forbil Senior Member

    4655

    15 лет на сайте
    пользователь #367921

    Профиль
    Написать сообщение

    4655
    # 29 декабря 2018 20:09
    EugeneCMAN:

    только у Филлипин потихоньку отжимают острова ради газа в Южно-китайском море, подписали контракт с Россией на импорт газа и импортируют сотнями тысяч уголь из Австралии, и нефть из Индонезии и Малайзии.

    А из чего по-вашему поделки делают? Из ламинарии?

    По поводу газика 400 проверим практически, и считанем окупаемость, утепление планирую на следующее лето.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52731

    18 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52731
    # 29 декабря 2018 20:10
    EugeneCMAN:

    Не надо мне казахский ТН, пусть сами им топятся. В -20 он колом станет, мне в Казахстан бежать/лететь за сервисом?

    у них тут дилеры. не плакай :D
    ты ж за будерусом то ж не поедешь в Европу
    буш так же сидеть и ждать запчастей

    EugeneCMAN:

    Я выше пример привёл. Конденсационный котёл 1200$, с дымоходом, так это хороший котёл, средней ценовой категории. Подвод столько и будет, чуть дешевле, ввод я цифры сбрасывал, тоже в 2 раза дешевле.

    вот все это сложи и ТН будет стоить так же
    тока ТН ты можешь продать, а трубу нет :D
    воздушник еще летом как кондиционЭр работает

    я тебе дал ссылку - там это спроси. я не буду больше про ТН тут писать
    я вылез, чтоб про тарифы высказаться

    Добавлено спустя 54 секунды

    forbil:

    По поводу газика 400 проверим практически, и считанем окупаемость, утепление планирую на следующее лето.

    :super:
    вот это пральна и сразу будет видно че и как, я за такой подход :super:

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #2212369

    Профиль

    0
    # 29 декабря 2018 20:16
    forbil:

    По поводу газика 400 проверим практически, и считанем окупаемость, утепление планирую на следующее лето.

    Главное уделить внимание окнам и воздухо-проницаемости. Если все по фэн-шуй, то уже 100 мм должны дать 20-30% экономии, так кап R ограждающей конструкци увеличиться порядочно, а если ПВУ добавить, чтоб влажность воздуха контролировать на уровне 40-50%, то можно температуру в доме спокойно 20 С держать и будет тепло.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52731

    18 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52731
    # 29 декабря 2018 20:17 Редактировалось opelvector, 1 раз.

    кстати на теперешний розум я бы взял у казахов, а не будерус (если б мне предложили то и то и по одной цене)
    будерус процентов 50 берет тупо за марку, а начинка средненькая
    да и компрессор скорее всего китай

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #2212369

    Профиль

    0
    # 29 декабря 2018 20:19 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    opelvector, будет видно, если по технологии утеплить, с терловизором пройтись и мостики холода устранить.
    Я про дилеров в Беларуси этих котлов/ТНов не слышал, а вот Будерус на слуху как хороший, качественный бренд. Про сервис нонейма и подавно.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52731

    18 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52731
    # 29 декабря 2018 20:27
    EugeneCMAN:

    Я про дилеров в Беларуси этих котлов/ТНов не слышал, а вот Будерус на слуху как хороший, качественный бренд

    я был у них = спецов нет, запчастей нет, все под заказ
    про нонейм
    вот у меня кадры маде бу УСА
    чистая америка :znaika:
    у официалов такие мастера, что обнять и плакать, запчасти дорогие и все под заказ = кароче жесть полная

    за то есть пацаны, что крутят квадры в гаражах
    заткнут за пояс любого официала на раз и по фиг на ваши эти марки брэнды и прочие панты

    у казахов просто нет газа, а морозы есть и сильные
    вот тебе и главный аргумент

    када-то и эпл был нонейм и микрософт ;)
    за то форд был мегакрутой машиной, а Гитлер на Опеле гонял по площадям :D

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #2212369

    Профиль

    0
    # 29 декабря 2018 20:35 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    opelvector:

    у казахов просто нет газа, а морозы есть и сильные
    вот тебе и главный аргумент

    У казахов газа и нефти достаточно. Так же как у всех, кто живет на Каспии, американцы chevron строят завод по переработке, модули возят по речке из Питера, Усть Луги.
    Казахи ещё и экспортируют его вместе с нефтью.
    Нет спасибо, пожалуй я пас. Не надо мне гаражный сервис, я не настолько богат, чтоб им пользоваться.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52731

    18 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52731
    # 29 декабря 2018 21:04 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    EugeneCMAN:

    У казахов газа и нефти достаточно

    газа в земле достаточно, а вот газификации меньше 50%

    EugeneCMAN:

    Нет спасибо, пожалуй я пас. Не надо мне гаражный сервис, я не настолько богат, чтоб им пользоваться.

    твое право ;)
    когда разбогатеешь на квадрик - сам все поймешь :D

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    EugeneCMAN:

    Казахи ещё и экспортируют его вместе с нефтью.

    в россии то ж всего навалом, но далеко не везде газ есть