Тема закрыта
  • Bacёk Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Bacёk Senior Member Автор темы

    21973

    23 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    21973
    # 30 июня 2008 10:40 Редактировалось Bacёk, 1 раз.

    Продолжаем здесь.

    Предыдущая ветка.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=739708

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10899

    23 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10899
    # 9 марта 2009 10:54

    максимум на 500 долларов у дилера если не меньше

    - это только ремонт бампера на тойотовском центре. В ноябре ремонт двух небольших вмятин (2 см диаметром) и пары царапин - 420 бакинских.

    Вроде сейчас по новым правилам сначала возмещает ущерб страховая виновника, а потом уже доплачивает каско, если не хватает.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • BAC Senior Member
    офлайн
    BAC Senior Member

    7891

    20 лет на сайте
    пользователь #22289

    Профиль
    Написать сообщение

    7891
    # 9 марта 2009 11:29

    перенес в другую ветку.

  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    584

    16 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    584
    # 9 марта 2009 12:51
    Zioma:

    Цитата:

    Вроде сейчас по новым правилам сначала возмещает ущерб страховая виновника, а потом уже доплачивает каско, если не хватает.

    ВОТ ! ВОТ ЭТО МНЕ И ГОВОРЯТ НЕКОТОРЫЕ ЛЮДИ !

    Так ли это ? Кто даст квалифицированный ответ ?

    СПАСИБО !

    p.s. Пусть там даже на 1000 у.е. ремонта - думаю, страховая КАСКО доплачивать не будет, - вполне хватит оплаты страховой виновника - лимит далеко не превышен.

    Толковые аргументы приветствуются.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18986

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18986
    # 9 марта 2009 12:56

    Вальдемарас, уже дали Вам ответ... квалифицированнее его дадут тока в страховой...

  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10899

    23 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10899
    # 9 марта 2009 13:05

    вполне хватит оплаты страховой виновника

    а страховая виновника потом с удовольствием выставит регресс - так как виновник скрылся с места ДТП.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • LegionSC Xbox Team
    офлайн
    LegionSC Xbox Team

    1507

    17 лет на сайте
    пользователь #97269

    Профиль
    Написать сообщение

    1507
    # 9 марта 2009 13:06

    Так ли это ? Кто даст квалифицированный ответ ?

    Что Вам не понятно??? Ваша девушка - виновница ДТП и следовательно её "обязательное страхование" будет покрывать ремонт машины, которую она ударила. Если стоимость ремонта окажется больше, чем сумма которую покрывает обязательная страховка, то остаток суммы покроет страховая компания котороая оформила КАСКо на пострадавшую машину. Там ситуация простая. У обязательных страховщиков есть оценщик, он может оценить, что покраска пострадавшей машины по все стандартам, которые спускает сверху государство, стоит 100у.е., а следовательно 100у.е. будет выплачено по обязательной страховке. А если реально покраска автомобиля потребует затрат не в 100, а в 1000 у.е. как Вы говорите, то 900 у.е. будет оплачено из КАСКо.

    XboX Live Gamertag: Valleri Boomer
  • LegionSC Xbox Team
    офлайн
    LegionSC Xbox Team

    1507

    17 лет на сайте
    пользователь #97269

    Профиль
    Написать сообщение

    1507
    # 9 марта 2009 13:07

    а страховая виновника потом с удовольствием выставит регресс - так как виновник скрылся с места ДТП.

    И на каком основании? Т.е. если я не скрылся - я ничего не плачу, а скрылся, то буду платить? У нас такой закон есть?

    XboX Live Gamertag: Valleri Boomer
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 9 марта 2009 13:19

    LegionSC, читайте внимательно правила обязательного страхования. в случае скрытия с места ДТП страховая компания имеет право выставить регресс виновному.

  • alexgavr Senior Member
    офлайн
    alexgavr Senior Member

    12733

    18 лет на сайте
    пользователь #51914

    Профиль
    Написать сообщение

    12733
    # 9 марта 2009 13:19

    Сдаешь назад - смотри назад, а то "если бы передним бампером".... то заметила... Что назад уже можно ехать и красить одновременно глаза, к примеру?

  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10899

    23 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10899
    # 9 марта 2009 13:23

    И на каком основании? Т.е. если я не скрылся - я ничего не плачу, а скрылся, то буду платить? У нас такой закон есть?

    178. Страховщик (Белорусское бюро) имеет право требования в пределах выплаченных сумм к юридическому или физическому лицу, ответственному за причинение вреда, в случаях:

    умышленных действий, за исключением действий, совершенных в состоянии крайней необходимости или необходимой обороны;

    управления транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения либо в состоянии, вызванном потреблением наркотических средств, психотропных, токсических или других одурманивающих веществ, либо передачи управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии алкогольного опьянения либо в состоянии, вызванном потреблением наркотических средств, психотропных, токсических или других одурманивающих веществ, а также в случае отказа от медицинского освидетельствования после дорожно-транспортного происшествия;

    отсутствия у лица, причинившего вред, предусмотренных в законодательстве оснований на право управления транспортным средством;

    невыполнения лицом, причинившим вред, требований Правил дорожного движения, указанных в пункте 163 настоящего Положения;

    совершения преступных действий с использованием транспортного средства;

    причинения вреда лицом, изъявшим транспортное средство из обладания владельца без его вины в результате противоправных действий;

    использования транспортного средства в дорожном движении без заключения договора страхования;

    наличия установленной судом вины организации, отвечающей за надлежащее содержание и эксплуатацию дороги.

    163. В случае дорожно-транспортного происшествия участвовавшие в нем лица обязаны сообщить друг другу и потерпевшим свое имя, фамилию, адрес, наименование страховщика и предъявить страховое свидетельство (страховой полис, страховой сертификат иностранной страховой организации, действительный на территории Республики Беларусь).

    Участники дорожно-транспортного происшествия сообщают о нем в Государственную автомобильную инспекцию Министерства внутренних дел и действуют в соответствии с требованиями Правил дорожного движения.

    Участники дорожно-транспортного происшествия обязаны принять необходимые меры по снижению тяжести последствий дорожно-транспортного происшествия.

    это из "ПОЛОЖЕНИЕ

    О СТРАХОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РЕСПУБЛИКЕ БЕЛАРУСЬ

    (в ред. Указов Президента Республики Беларусь

    от 31.12.2006 N 764, от 12.01.2007 N 23,

    от 15.10.2007 N 505, от 31.12.2007 N 698,

    от 31.01.2008 N 55, от 28.04.2008 N 236)

    "

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • agent_smit Junior Member
    офлайн
    agent_smit Junior Member

    95

    16 лет на сайте
    пользователь #118305

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 9 марта 2009 15:13

    ничего страховая не сможет сделать, да и не будет из-за такой пустяковой суммы. в суде хороший адвокат может доказать, что водитель не мог почувствовать момент касания.

    Врут все, но это не имеет значения, потому что никто не слушает.
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 9 марта 2009 16:00

    agent_smit, и что с того? поэтому считаете что требование взыскать деньги с виновного и скрывшегося становятся незаконными? получаеццо если на кразе, то можно вообще какую малолитражку в асфальт закатать и уехать, и ничего страховая в случае если вас словят - не сделает? ибо фиг ты на этом монстре многотонном, широченном и трясущемся заметишь как матиза какого сдавая задом переедешь.

    суд имхо будет по просто схеме работать:

    1. касание было

    2. повреждения есть

    3. значит дтп

    4. виновный - уехал

    5. следовательно скрытие с места ДТП

    6. следовательно иск о регрессе правомерен

    7. значит удовлетворить.

  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    584

    16 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    584
    # 9 марта 2009 16:48
    Zioma:

    Цитата:

    И на каком основании? Т.е. если я не скрылся - я ничего не плачу, а скрылся, то буду платить? У нас такой закон есть?

    Цитата:

    178. Страховщик (Белорусское бюро) имеет право требования в пределах выплаченных сумм к юридическому или физическому лицу, ответственному за причинение вреда, в случаях: умышленных действий, за исключением действий, совершенных в состоянии крайней необходимости или необходимой обороны; управления транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения либо в состоянии, вызванном потреблением наркотических средств, психотропных, токсических или других одурманивающих веществ, либо передачи управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии алкогольного опьянения либо в состоянии, вызванном потреблением наркотических средств, психотропных, токсических или других одурманивающих веществ, а также в случае отказа от медицинского освидетельствования после дорожно-транспортного происшествия; отсутствия у лица, причинившего вред, предусмотренных в законодательстве оснований на право управления транспортным средством; невыполнения лицом, причинившим вред, требований Правил дорожного движения, указанных в пункте 163 настоящего Положения; совершения преступных действий с использованием транспортного средства; причинения вреда лицом, изъявшим транспортное средство из обладания владельца без его вины в результате противоправных действий; использования транспортного средства в дорожном движении без заключения договора страхования; наличия установленной судом вины организации, отвечающей за надлежащее содержание и эксплуатацию дороги.

    Цитата:

    163. В случае дорожно-транспортного происшествия участвовавшие в нем лица обязаны сообщить друг другу и потерпевшим свое имя, фамилию, адрес, наименование страховщика и предъявить страховое свидетельство (страховой полис, страховой сертификат иностранной страховой организации, действительный на территории Республики Беларусь). Участники дорожно-транспортного происшествия сообщают о нем в Государственную автомобильную инспекцию Министерства внутренних дел и действуют в соответствии с требованиями Правил дорожного движения. Участники дорожно-транспортного происшествия обязаны принять необходимые меры по снижению тяжести последствий дорожно-транспортного происшествия. это из "ПОЛОЖЕНИЕ О СТРАХОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РЕСПУБЛИКЕ БЕЛАРУСЬ (в ред. Указов Президента Республики Беларусь от 31.12.2006 N 764, от 12.01.2007 N 23, от 15.10.2007 N 505, от 31.12.2007 N 698, от 31.01.2008 N 55, от 28.04.2008 N 236) "

    Хм... Большое спасибо ! :super:

    "участвовавшие в нем лица обязаны сообщить друг другу и потерпевшим свое имя, фамилию, адрес, наименование страховщика и предъявить страховое свидетельство. Участники дорожно-транспортного происшествия сообщают о нем в Государственную автомобильную инспекцию Министерства внутренних дел."

    Все правильно. Но как быть, если виновница в суде сможет доказать, что она действительно не почувствовала легкого касания ? Повреждения, инспектор ГАИ, поверивший Ирине - все свидетельствует о том, что она могла этого и не заметить !

    Я понимаю: "Поздно пить боржоми..."

    Но закон несколько "дебильноват" - нет уголовно-правовой категории неосторожной вины.

    Грустно...:(

    Толковые аргументы приветствуются.
  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    584

    16 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    584
    # 9 марта 2009 16:56
    agent_smit:

    ничего страховая не сможет сделать, да и не будет из-за такой пустяковой суммы. в суде хороший адвокат может доказать, что водитель не мог почувствовать момент касания.

    На основе полученных советов, думаю, что страховая еще как сможет что-то сделать, но будет ли она напрягаться из-за таких мелких повреждений ? Думаю, будет. Особенно сейчас - повальное безденежье.:insane:

    А есть ли смысл нанимать адвоката, терять время, ездить по страховым и иным организациям, бесконечно ходить на все откладывающиеся судебные заседания, привлекать и записываться на очередь к автоэкспертам и т.д. и т.п. ? Повреждения минимальные.... Думаю, экономически целесообразнее будет заплатить и забыть - за все время топлива спалишь на треть этих денег, пока везде по судам будешь кататься.

    Сдаваться не хотелось бы, но бороться и поиметь ДЛИТЕЛЬНУЮ головную боль как-то не хочется....

    Но очень уж как-то несправедливо:

    "НЕ УЕХАЛ С МЕСТА ДТП - ВСЕ ПЛАТИТ СТРАХОВАЯ. УЕХАЛ - ПЛАТИ САМ !"

    А грозящего лишения прав или (дай Бог !) большого штрафа (по отдельному протоколу, кроме ДТП) за покидание места ДТП, которого ты не заметил - МАЛО ? Тогда нафиг такая страховка ?............:(

    Народ, кто как думает ?

    Толковые аргументы приветствуются.
  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10899

    23 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10899
    # 9 марта 2009 16:59

    Вальдемарас, единственный выход - признать само ДТП и как-то отменить протокол про скрытие с места ДТП (или доказать в суде свою невиновность по этому обвинению)

    badguy, суд по регрессу первых 5 пунктов проверять не будет. К тому времени будет вступившее в законную силу решение ГАИ о виновности водителя в оставлении места ДТП. И суд повторно ничего разбирать не будет.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10899

    23 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10899
    # 9 марта 2009 17:05

    Но очень уж как-то несправедливо:

    "НЕ УЕХАЛ С МЕСТА ДТП - ВСЕ ПЛАТИТ СТРАХОВАЯ. УЕХАЛ - ПЛАТИ САМ !"

    Очень даже справедливо в большинстве случаев. Скрываясь с места ДТП виновник стремиться избежать наказания за содеянное и одновременно с этим перекладывает возмещение нанесенного ущерба на пострадавшего (ведь каско сейчас у многих нет, а по обязательной страховке ничего не получишь, т.к. виновный не обнаружен). Так что складывается логичная цепочка: нанес ущерб и свалил -> попытался оставить пострадавшего без компенсации -> виновника поймали и в порядке справедливости содрали нанесенный ущерб с него. Пусть еще спасибо скажет, что не заставили оплатить работу ГАИ по поиску виновника.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 9 марта 2009 17:28

    Zioma, про первые пять пунктов я имел в виду как раз ситуацию что если начнут оспаривать сам факт дтп. и его не оспоришь. есть свидетели и протоколы, к тому же с согласием виновной стороны. а если не оспаривать сам факт ДТП - то страховая денег снимет по регрессу. и всё. никакой адвокат не поможет.

  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10899

    23 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10899
    # 9 марта 2009 18:00

    badguy, я имел ввиду, что суд по регрессу не будет ничего рассматривать по факту ДТП. И даже слушать про обстоятельства ДТП ничего не будет. Он примет как несомненное доказательство вступившие в законную силу решения ГАИ. Скорее всего страховая сразу пришлет виновному письмо с предложением добровольно возместить страховые выплаты. А уже потом - в суд.

    Для знакомой Вальдемарас сейчас надо найти возможность избежать привлечения к ответственности за оставление места ДТП. Как это правильно сделать - не знаю. Может быть найти эксперта, который подтвердит, что такого контакта можно было не заметить.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • Arush Senior Member
    офлайн
    Arush Senior Member

    692

    16 лет на сайте
    пользователь #113286

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 9 марта 2009 18:07
    Zioma:

    badguy, я имел ввиду, что суд по регрессу не будет ничего рассматривать по факту ДТП. И даже слушать про обстоятельства ДТП ничего не будет. Он примет как несомненное доказательство вступившие в законную силу решения ГАИ. Скорее всего страховая сразу пришлет виновному письмо с предложением добровольно возместить страховые выплаты. А уже потом - в суд.

    Для знакомой Вальдемарас сейчас надо найти возможность избежать привлечения к ответственности за оставление места ДТП. Как это правильно сделать - не знаю. Может быть найти эксперта, который подтвердит, что такого контакта можно было не заметить.

    Я думаю надо спросить в этой ветке : http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=11011726

  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    584

    16 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    584
    # 9 марта 2009 21:49
    Zioma:

    Цитата:

    Но очень уж как-то несправедливо: "НЕ УЕХАЛ С МЕСТА ДТП - ВСЕ ПЛАТИТ СТРАХОВАЯ. УЕХАЛ - ПЛАТИ САМ !" Очень даже справедливо в большинстве случаев. Скрываясь с места ДТП виновник стремиться избежать наказания за содеянное и одновременно с этим перекладывает возмещение нанесенного ущерба на пострадавшего (ведь каско сейчас у многих нет, а по обязательной страховке ничего не получишь, т.к. виновный не обнаружен). Так что складывается логичная цепочка: нанес ущерб и свалил -> попытался оставить пострадавшего без компенсации -> виновника поймали и в порядке справедливости содрали нанесенный ущерб с него. Пусть еще спасибо скажет, что не заставили оплатить работу ГАИ по поиску виновника.

    Очень даже согласен с Вами. Это справедливо.

    НО !:znaika:

    Если он скрывается, убегает, прячется, пытается избежать наказания - СОГЛАСЕН НА ВСЕ СТО ! :super:

    Беда в том, что в административном праве, регулирующем рассматриваемые нами вещи, НЕТ разграничения - умышленная вина или неосторожная ! Я не верю, что ни у кого в жизни ни разу не было такого, когда он не заметил, как коснулся задним бампером бордюра, куста, мусорки и т.п., при этом не услышал даже звука и уехал ! Царапину увидел, например, на следующий день. Да тысячу случаев таких ! Им даже название придумали "парковочные повреждения". Неужели эти вещи можно НА ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ равнять с тем, когда человек ударил машину передним бампером, все видел (если даже и не чувствовал !), нанес серьезные повреждения и гнусно скрылся, стремясь избежать наказания ? :conf:

    Вот Вам рассматриваемый состав:

    Статья 18.17. КоАП

    4. Оставление водителем места дорожно-транспортного происшествия, участником которого он является...., -

    влечет наложение штрафа в размере от двадцати до пятидесяти базовых величин или лишение права управления транспортными средствами сроком до двух лет.

    Субъективная сторона ДАННОГО правонарушения может выражатся в наличии как умышленной, так и неосторожной вины. Умышленно либо неосторожно человек поцарапал другую машину - не имеет значения.

    Наличие либо отсутствие состава ДАННОГО административного правонарушения проводится лишь признаку объективной стороны, которая выразилась в действии: оставлении места ДТП, а также по признаку субъекта правонарушения: он обязательно должне быть участником конкретного ДТП.

    Форма вины может повлиять лишь на строгость наказания в рамках санкции вышеупомянутой статьи КоАП, и НИКАК не влияет в принципе на квалификацию в данном конкретном случае.

    Вот это хреново.......:(

    Толковые аргументы приветствуются.
Тема закрыта