Ответить
  • MrFrag Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    MrFrag Senior Member Автор темы

    2318

    21 год на сайте
    пользователь #6715

    Профиль
    Написать сообщение

    2318
    # 20 февраля 2007 18:20

    Энергосберегающие лампы бывают разных видов: светодиодные, люминесцентные, компактные люминесцентные (КЛЛ) и т.п.

    В теме обсуждаем вопросы, связанные с эксплуатационными характеристиками, заменой одних на другие и т.п.

    О местах утилизации всех видов люминесцентных (включая КЛЛ) описано тут.
    Актуальная карта мест сбора опасных отходов - тут

    NEW!

    • На что обращать внимание при выборе ламп, об экономичности и эффективности - тут
    • Как в общем случае светят лампы с разными цветовыми температурами - тут
    • Немного об индексе цветопередачи тут
    • Исследование пульсаций освещенности различных светодиодных ламп - тут
    • Как выявить наличие мерцаний ламп на бытовом уровне? Карандашный тест
    • Статья о независимой проверке качества лампочек

    [шапка сформирована by iks]

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25725

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25725
    # 5 марта 2013 13:11 Редактировалось Land, 2 раз(а).

    kigi, для таких целей существуют специальные драйверы светодиодов. Например HV9961 или аналоги. Питать сетевым через резистор -- смерть светодиодам. 80 шт светодиодов -- это как минимум 4 А тока при токе 50 мА через светодиод. токовый стабилизатор на 60 мА просто пыхнет :)

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • kigi Member
    офлайн
    kigi Member

    420

    20 лет на сайте
    пользователь #16758

    Профиль
    Написать сообщение

    420
    # 5 марта 2013 15:59 Редактировалось kigi, 1 раз.

    Land
    Я как бы имел ввиду одну последовательную цепочку через которую будет протекать ток 50мА, а не с паралельным соединением.
    Ну т.е. хочется обойтись без БП.
    За драйверы интеграловские спасибо.

    Citroen ZX 1.9i - нету давно, Xsara 1.6i сарайчик. VW Polo liftback. Хочу мотоцикл - мечты идиота!
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 5 марта 2013 17:59
    kigi:

    Вот все думаю добраться до светодиодного освещения.
    Если взять вот эту SMD Led 5050 Strip, то смущает схема включения .
    На резисторе 151 Ом будет гаситься в тепло около 8 Вольт(12-3.5В=8.5В), т.е. более 2\3 мощности. Короче неправильно это.
    Если купить россыпью SMD 5050 светодиодов и самому спаять их по другому.
    Возникают 2 варианта.
    1) 80 шт последовательно и резистор ватта на 2 и 30 Ом. 80*3.5В=280 вольт если считать под 310 В амплитудного значения а не 220В действующего. Ну и разница напруги погасится на резисторе. Как-то так.
    2) 80 шт последовательно запитать через простейший токовый стабилизатор на 60мА из транзистора, стабилитрона, резисторов.
    Есть возражения что первый вариант не будет работать - сразу сгорит один светодиод из-за разброса параметров каждого светодиода.
    Второй как бы лучше.
    Да!!! 80 шт 5050 будет 80*16Лм=1280Лм. Это почти аналог 100W лампочки накаливания.
    Это чтобы не удорожать проект блоком питания. Если с блоком питания, то все просто - расчет из параметров 3,2-3,5В и 60мА на светодиод при 15-18 Лм с кристалла и блок питания на 4-5 вольт , в итоге любое число светодиодов.
    Какие мнения.
    Никто сам не делал?

    если бы все так было просто, не требующие блоков питания ленты-гирлянды сделали бы давно китайцы.
    у них друг перед дружкой борьба за каждую копеечку от каждого юаня :)

    начнем с того, что в своих расчетах ты ошибаешься!

    5050 - это, считай, 3 светодиода, а не один (т.е. содержат 3 кристалла каждый со своими выводами), соответственно на резисторе 151 ом падает не 8.5 вольт, а только полтора (12 - 3*3.5 = 1.5).
    при этом резистор может подключаться
    1) как к каждому светодиоду - встречается крайне редко, и ленту в этих случаях можно нарезать по 1 светодиоду, а не полосками из трех
    2) так и к одному из его кристаллов в цепочке из 3 светодиодов - в этом случае полоску можно резать на куски по 3 светодиода - этот вариант практически повсеместен, а делается так потому, что в случае выгорания одного из кристаллов или резисторов не тухнет весь светодиод, а лишь приглушается яркость у трех рядом расположенных - издали не так заметно :)

    что еще можно посчитать? да много интересного!

    Каждый из светодиодов 5050 при номинальном токе через кристалл 0.02А потребляет тремя всеми своими кристаллами мощность 3*3.5В*0.02А= 0.21Вт. При этом в тепло на резисторе уходит только 1.5В*0,02А=0.03Вт
    Соответственно, пятиметровая лента из 300 светодиодов 5050 будет потреблять 300*0.21 = 63Вт, в тепло на резисторах будет уходить 300*0.03Вт=9Вт.
    Т.е. лента будет потреблять суммарно 72W, как и указано в правильных характеристиках таких лент (иногда выдумывают, пиша для 300-диодной ленты из 5050 про какие-то 60, 50 или даже 30Вт).
    Соответственно, для такой ленты нужен блок питания 12В 6А... (вот почему обычные адаптеры не подойдут, а нужен блок питания размерами как для монитора или ноутбука).

    Разумеется, все сказанное относится к идеальному случаю - питание 12в, падение на светодиодах 3.5в и т.п.
    На практике все плавает туда-сюда. На том же резисторе в 121 Ом по закону Ома расчетное падение напряжения U=IR=0.02А*121Ом=2.42в, что в свою очередь слегка уменьшит ток через светодиоды, что уменьшает падение и т.п. - система придет в баланс на непредельных характеристиках.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25725

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25725
    # 5 марта 2013 21:39
    kigi:

    Land
    Я как бы имел ввиду одну последовательную цепочку через которую будет протекать ток 50мА, а не с паралельным соединением.
    Ну т.е. хочется обойтись без БП.
    За драйверы интеграловские спасибо.

    ну тогда без драйверов не обойтись. Про HV9961 есть на изиэлектроникс подробная статья с расчетом.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • kigi Member
    офлайн
    kigi Member

    420

    20 лет на сайте
    пользователь #16758

    Профиль
    Написать сообщение

    420
    # 6 марта 2013 09:24 Редактировалось kigi, 1 раз.

    iks

    5050 - это, считай, 3 светодиода, а не один (т.е. содержат 3 кристалла каждый со своими выводами), соответственно на резисторе 151 ом падает не 8.5 вольт, а только полтора (12 - 3*3.5 = 1.5).

    Ну вот это все тогда проясняет! Про 3 диода на кристалле видел . Но не до конца разобрался с внутренними подключениями. и как следствие естественно неправильная фраза про потребляемую мощность.
    Тогда паспортный ток в 60мА это на кристалл из 3-х диодов в паралель по 20 мА выходит.

    Соответственно, для такой ленты нужен блок питания 12В 6А.

    Естественно про БП был в курсе что нужен мощный. Вот поэтому и ухватился за последовательную цепочку диодов.
    Таааак . вот опять начинаю тупить.
    Вот этот светодиод из просто находящихся 3-х диодов в одном корпусе. А подключение уже идет на самой ленте. Т.е. если соединить параллельно, то напряжение 3.5В ток 3*20мА=60мА. Если подключать его к 12В, то последовательно резистор на 151 Ом. Если эти же 3 диода соединить последовательно, то 3.5В+3.5В+3.5В=10,5В и на резаке погасить соответственно 1.5В от 12В. номинал 1.5В/20мА=75Ом.
    И как тогда понимать вот это Фото ленты, ( отсюда ) где находится 3 диода, состоящих в свою очередь из трех мелких диодов (скажем так) и 3-х резисторов по 151Ом на одном отрезаемом куске????
    Какая там схема расключения??? :( :-?
    И как же тогда расключать один чертов диод 5050 внутри которого находится 3 диода???
    Разъясните уж.

    Citroen ZX 1.9i - нету давно, Xsara 1.6i сарайчик. VW Polo liftback. Хочу мотоцикл - мечты идиота!
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 6 марта 2013 10:29
    kigi:

    Вот этот светодиод из просто находящихся 3-х диодов в одном корпусе.

    дорогой какой-то вариант - 100 шт за $10.
    пятиметровые ленты на ebay вдвое дешевле - за $15-16, а там - 300 светодиодов (например, тыц) :)

    kigi:

    А подключение уже идет на самой ленте. Т.е. если соединить параллельно, то напряжение 3.5В ток 3*20мА=60мА. Если подключать его к 12В, то последовательно резистор на 151 Ом.

    параллельно светодиоды так (и даже в общем случае) подключать без токоограничивающих резисторов нельзя, а тем более при запитке номинальным напряжением - это практически аксиома для питания светодиодов, т.к. даже рядом расположенные кристаллы имеют слегка разный ток потребления. в итоге, если ты им дашь 3.5в, может оказаться, что один при этом кушает 60, другой 50, а третий 70. И один из них, очевидно, быстрее выгорит. На практике, конечно, разбежки меньше, но смысл тот же.

    к тому же в твоем варианте резистор для тока 0.02А получается R=U/I=(12-3.5)/0.06= 142 Ом с мощностью P=UI=8.5*0.06=0.51Вт. Это - настоящая печка, которая будет греть на 60% от потребляемой такой сборкой мощности 12*0.06=0.72 Вт...

    kigi:

    Если эти же 3 диода соединить последовательно, то 3.5В+3.5В+3.5В=10,5В и на резаке погасить соответственно 1.5В от 12В. номинал 1.5В/20мА=75Ом.

    угу. и мощностью всего 0.03 Вт... :)

    но если учесть, что эти ленты любят применять в автомобилях, где напряжение лишь номинально 12, а при заведенном двигателей - все 13.5-14.5 вольт, то многое станет понятным.

    резистор 151 ом
    1) не даст быстро перегореть ленте в автомобиле при напряжении 14в, гася 3.5вольта при токе 23mA (14-10.5)/151=0.023
    2) при напряжении 12в схема найдет баланс следующим образом: с одной стороны, падение на резисторе 151 Ом в 1.5в даст ток 10mA, но при меньшем токе ведь должно упасть и напряжение на светодиодах, пусть это будет 3.1В, следовательно на резисторе уже будет падать не 1.5, а 2.7 В (12-3*3,1), что приведет к стабилизации тока примерно до 2.7/151= 0.0178A. Где-то так - все зависит от конкретной вольт-амперной характеристики светодиодов

    kigi:

    И как тогда понимать вот это Фото ленты, ( отсюда ) где находится 3 диода, состоящих в свою очередь из трех мелких диодов (скажем так) и 3-х резисторов по 151Ом на одном отрезаемом куске????
    Какая там схема расключения??? :( :-?
    И как же тогда расключать один чертов диод 5050 внутри которого находится 3 диода???
    Разъясните уж.

    Да пожалуйста, вот схема фрагмента ленты из трех трехкристальных светодиодов 5050:

    резисторы расположены не рядом, а между диодами для уменьшения тепловыделения в одном месте, а также для того, чтобы светодиоды на ленте были равномерно...

    из схемы в очередной раз должно быть понятно, почему ленту нельзя делить менее, чем по 3 светодиода...
    :shuffle:

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11181

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11181
    # 6 марта 2013 11:07
    iks:

    если бы все так было просто, не требующие блоков питания ленты-гирлянды сделали бы давно китайцы.
    у них друг перед дружкой борьба за каждую копеечку от каждого юаня

    У меня 2 года успешно работает лента, перепаянная под последовательное соединение на 220в. изначально были сомнения, но результат на практике доказал жизнеспособность конструкции. Точное число диодов на ленте не вспомню, но кроме прочего были выпаяны большинство SIMD резисторов с 3-диодных фрагментов. Лента работает как доп. подсветка, мощность около 5 ватт. Никаких дополнительных выпрямительных мостов не использовал, все как грабли. Если есть интерес, могу сфотать в работе и посчитать диоды.

  • kigi Member
    офлайн
    kigi Member

    420

    20 лет на сайте
    пользователь #16758

    Профиль
    Написать сообщение

    420
    # 6 марта 2013 12:13

    iks
    Ну сначала спасибо за терпение.
    Последняя схема абсолютно понятна. Последовательное соединение диодов с одним резистором. Только из-за номинала 151 Ом ток немного ниже - перестраховка типа. И разрезание по 3 шт тоже понятно.
    Непонятка возникла из-за характеристик светодиода. Я привык на рынке - сверъяркий это 20Cd при 20мА на 3.2-3.4В. Исходя из этого и расчитываешь все дальше.
    Если взять даташиты на 5050 Этот или Этот , то там не все прозрачно.
    Ток фигурирует то 60мА, то 20мА, интенсивность 14-18 Лм на кристалл 5050, а в канделах вообще от 3,5 до 6Cd всего лишь, а где-то и 10 Cd заявляют.

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    Andry_S
    Ты уж пожалуйста сделал это. и чем подробнее тем лучше.

    Citroen ZX 1.9i - нету давно, Xsara 1.6i сарайчик. VW Polo liftback. Хочу мотоцикл - мечты идиота!
  • cezar Senior Member
    офлайн
    cezar Senior Member

    1517

    15 лет на сайте
    пользователь #157043

    Профиль
    Написать сообщение

    1517
    # 6 марта 2013 12:23

    Пришла лампа. Светит ватт на 45-50, то есть в принципе подойдёт. С цветовой температурой через плафон цвет сносный.
    Буду думать с цветом и заказывать.

    Апликаторы "Ляпко" - лучший подарок для здоровья.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11181

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11181
    # 6 марта 2013 13:16 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    Ленты (гирлянды) без БП китайцы не делают, потому как их использование будет затруднено: кратность
    ~60 диодов не располагает к широкому применению, да и 220 на открытом SIMD монтаже небезопасно )

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 6 марта 2013 15:30
    kigi:

    Непонятка возникла из-за характеристик светодиода.
    Я привык на рынке - сверъяркий это 20Cd при 20мА на 3.2-3.4В. Исходя из этого и расчитываешь все дальше.

    здесь в общем то же самое.
    20mA при 3.4В (в среднем, но на напругу рассчитывать со светодиодами не следует, лучше на ток)
    яркость - зависит от производителя, цветовой температуры, правильности схемы включения.

    kigi:

    Если взять даташиты на 5050 Этот или Этот , то там не все прозрачно.
    Ток фигурирует то 60мА, то 20мА, интенсивность 14-18 Лм на кристалл 5050, а в канделах вообще от 3,5 до 6Cd всего лишь, а где-то и 10 Cd заявляют.

    первый не открывается вовсе, со вторым-непонятки.
    может случиться такое, что китайцы поручили создание даташита человеку, плохо владеющему английским. и он из чужих даташитов или по образцу понаделал что попало.
    вообще, должны быть либо характеристики на 1 кристалл либо на все 3, при этом должно быть указано, как они подключены.
    надысь где-то как раз видел - 3.4в, 0.02а.

    если сильно прижимает, поищи родной филипсовский даташит аналога, там все будет верно.

    Добавлено спустя 9 минут 26 секунд

    Andry_S:

    У меня 2 года успешно работает лента, перепаянная под последовательное соединение на 220в. изначально были сомнения, но результат на практике доказал жизнеспособность конструкции. Точное число диодов на ленте не вспомню, но кроме прочего были выпаяны большинство SIMD резисторов с 3-диодных фрагментов. Лента работает как доп. подсветка, мощность около 5 ватт.

    ключевая фраза, безусловно: "не помню, сколько у меня в ленте и каких светодиодов" :)

    напомню, один светодиод 5050 потребляет 0.06А при напряжении 3.4в (а равно 0.02А при напряжении 10.2в), т.е. 0.2 Вт

    выходит, если твоя лента потребляет 5Вт, в ней должно быть всего 25 светодиодов типа 5050 одной цепочкой (общее падение 250В)...
    или же 75 однокристальных а-ля 3528...
    или же иное количество этих, но работающее с неполной отдачей....
    или же неизвестно что неизвестно как включенное :)

    Andry_S:

    Никаких дополнительных выпрямительных мостов не использовал, все как грабли.

    а в ленте что, был какой-то родной диодный мост?
    или светодиоды вдруг стали уметь питаться переменным напряжением и не умирать от этого? ;)

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11181

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11181
    # 6 марта 2013 17:35 Редактировалось Andry_S, 2 раз(а).

    iks, не волнуйтесь, все сфотографирую, посчитаю количество диодов, выложу. Если очень хочется, могу продемонстрировать в реальности. Как раз в стадии переезда, люстра, на которой "намотано", снята. Лента конечно на 3528, маломощная, с холодным белым (голубоватым) светом. Прошло 2 года как баловался этим, подзабыл уже.

  • kigi Member
    офлайн
    kigi Member

    420

    20 лет на сайте
    пользователь #16758

    Профиль
    Написать сообщение

    420
    # 7 марта 2013 15:47 Редактировалось kigi, 2 раз(а).

    Andry_S

    кратность ~60 диодов не располагает к широкому применению, да и 220 на открытом SIMD монтаже небезопасно )

    Ну это да кратность есть. Только 80 шт с учетом полного амплитудного значения. И это в теории. А что будет на практике - надо смотреть.
    И 220 на смд монтаже да только в корпус прятать. Эти нюансы есть.
    Ну дык им же еще и БП надо продавать как-то!

    Citroen ZX 1.9i - нету давно, Xsara 1.6i сарайчик. VW Polo liftback. Хочу мотоцикл - мечты идиота!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11181

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11181
    # 11 марта 2013 10:32 Редактировалось Andry_S, 3 раз(а).

    Обещанный фотоотчет о диодной ленте на 220в без БП:

    Диодов - 78. Из 26 резисторов на самой ленте оставлены 8, остальные спаяны. Чтобы получить последовательное соединение лента обрезана по краям, где были токоподводящие дорожки 12 в, на стыках 3-х диодных элемнтов напаяны перемычки для получения последовательного соединения. Питание: диодный мост все же есть, и даже со сглаживающим конденсатором. Яркость визуально соответствует яркости ленты, включенной по штатной схеме на 12в.

    Делалось из ненужного остатка ленты в качестве эксперимента на коленке, в итоге работало на люстре в качестве цветовой корректировки света. Как закончу переезд и повешу люстру - сфотаю в работе.

  • AndyVas Senior Member
    офлайн
    AndyVas Senior Member

    1448

    21 год на сайте
    пользователь #9873

    Профиль
    Написать сообщение

    1448
    # 29 марта 2013 10:43 Редактировалось AndyVas, 1 раз.

    Был вчера на выставке которая Стройэкспо или как ее там. Были там две точки с светодиодными лампочками. С первой все ясно - лампы SvetaLED российские по ценам 120000-250000 а вот потом нарвался на стенд ЛЕДбел - якобы белорусское собственное производство светодиодных ламп и светильников. Удивили цены от 70000 - почти как на Ebay. Поискал немного - оказалось подразделение Интеграла. У кого есть более детальная инфа по этим лампочкам - действительно клепают на Интеграле из комплектующих или наклейки на китай только клеют? Кто пользовал их поделитесь впечатлениями.

  • paparazzo Senior Member
    офлайн
    paparazzo Senior Member

    6154

    16 лет на сайте
    пользователь #144984

    Профиль
    Написать сообщение

    6154
    # 2 апреля 2013 19:51

    Пришло моё LED-китай-чудо за 36.99$ 5 штук! http://www.aliexpress.com/item/Free-shipping-AC-85-265V-20W-44led ... 65085.html

    Вообщем лампы выдают по ощущениям люмен 600 где-то, но никак не 1400 как заявлено китайцами. Цвет с явной синевой, т.е. для глаз не особо приятен будет, хотя я привык! Благодаря компактным размерам поставил в санузел, коридор и на подсветку раковины на кухне! Но брать их не рекомендую - обычный кетай...
    На расстоянии 2.5 метра от китайской лампы освещенность 1300 люкс, лампа накаливания 100 вт дает на том же расстоянии 7000 люкс.

    Один плюс - небольшой размер! Вот фото в сравнении со светодиодной Philips (22W 1780 люмен) и лампой накаливания Philips (100W 1400 люмен).
    Китайы предлагают такие же WarmWhite, но брать их не буду, хотя возможно теплый цвет был бы лучше.

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.12]
  • Helix Senior Member
    офлайн
    Helix Senior Member

    1302

    22 года на сайте
    пользователь #3515

    Профиль
    Написать сообщение

    1302
    # 2 апреля 2013 20:59 Редактировалось Helix, 1 раз.
    paparazzo:

    Пришло моё LED-китай-чудо за 36.99$ 5 штук! http://www.aliexpress.com/item/Free-shipping-AC-85-265V-20W-44led ... 65085.html

    Вообщем лампы выдают по ощущениям люмен 600 где-то, но никак не 1400 как заявлено китайцами. Цвет с явной синевой, т.е. для глаз не особо приятен будет, хотя я привык! Благодаря компактным размерам поставил в санузел, коридор и на подсветку раковины на кухне! Но брать их не рекомендую - обычный кетай...
    На расстоянии 2.5 метра от китайской лампы освещенность 1300 люкс, лампа накаливания 100 вт дает на том же расстоянии 7000 люкс.

    Один плюс - небольшой размер! Вот фото в сравнении со светодиодной Philips (22W 1780 люмен) и лампой накаливания Philips (100W 1400 люмен).
    Китайцы предлагают такие же WarmWhite, но брать их не буду, хотя возможно теплый цвет был бы лучше.

    отстой. COB рулит

    10$
    http://www.aliexpress.com/item/Super-Bright-8W-COB-SMD-LED-Corn-B ... 88289.html

    Don't drink'n'drive, better smoke'n'fly!
  • paparazzo Senior Member
    офлайн
    paparazzo Senior Member

    6154

    16 лет на сайте
    пользователь #144984

    Профиль
    Написать сообщение

    6154
    # 2 апреля 2013 21:20 Редактировалось paparazzo, 1 раз.
    Helix:

    отстой. COB рулит

    Как она светит эта COB по сравнению с лампой накаливания 100 Вт?

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.12]
  • Helix Senior Member
    офлайн
    Helix Senior Member

    1302

    22 года на сайте
    пользователь #3515

    Профиль
    Написать сообщение

    1302
    # 2 апреля 2013 21:34
    paparazzo:

    Helix:

    отстой. COB рулит

    Как она светит эта COB по сравнению с лампой накаливания 100 Вт?

    недели через три отпишу, тока заказал

    Don't drink'n'drive, better smoke'n'fly!
  • paparazzo Senior Member
    офлайн
    paparazzo Senior Member

    6154

    16 лет на сайте
    пользователь #144984

    Профиль
    Написать сообщение

    6154
    # 2 апреля 2013 21:37
    Helix:

    paparazzo:

    Helix:

    отстой. COB рулит

    Как она светит эта COB по сравнению с лампой накаливания 100 Вт?

    недели через три отпишу, тока заказал

    Хорошо! Очень интересно!

    Я вот все жду когда китайцы запилят что-нить на Cree XML - я бы взял не думая.

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.12]